Сообщений в теме: 1374

[amazurov]

Степаныч, если внутрь не завалился - значит едешь выше критической для своих углов закантовки

Ага - и тут же сразу и перекантовка само собой. Должна быть часть равновесной дуги в повороте.

Физикам. Если выносящий из поворота вектор силы больше чем направленный внутрь - ты не повернешь через ЛПС, к сожалению. а только спрямишь дугу... И не попадешь ни в какой следующий створ.
Ник - сам представь, в твоей картинке - ты считаешь что равнодействующая сил направлена для ЦМ во вне поворота, с какого бодуна тело будет поворачивать во внутрь?

Модель - мы едем вправо траверсом по склону и начинаем поворот влево, но однако с закритической скоротью - и что - повернем влево или нет, если выносящая из поворота сила выше чем направленная внутрь?

[Stephanich]

Ага - и тут же сразу и перекантовка само собой. Должна быть часть равновесной дуги в повороте.

Физикам. Если выносящий из поворота вектор силы больше чем направленный внутрь - ты не повернешь через ЛПС, к сожалению. а только спрямишь дугу... И не попадешь ни в какой следующий створ.
Ник - сам представь, в твоей картинке - ты считаешь что равнодействующая сил направлена для ЦМ во вне поворота, с какого бодуна тело будет поворачивать во внутрь?

Модель - мы едем вправо траверсом по склону и начинаем поворот влево, но однако с закритической скоротью - и что - повернем влево или нет, если выносящая из поворота сила выше чем направленная внутрь?

А куда должна быть направлена равнодейстующая от центробежной силы и силы тяжести? Естественно наружу. Но ты забыл про реакцию склона.
Важно, что равнодействующая не проходит через кант, т.е образуется вращающий момент. Пока есть давление на склон, реакция склона искривляет траекторию человека. Как только давление станет равным нулю. человек полетит по касательной. Полет может начаться и при закантованных лыжах.

[amazurov]

А куда должна быть направлена равнодейстующая от центробежной силы и силы тяжести? Естественно наружу. Но ты забыл про реакцию склона.
Важно, что равнодействующая не проходит через кант, т.е образуется вращающий момент. Пока есть давление на склон, реакция склона искривляет траекторию человека. Как только давление станет равным нулю. человек полетит по касательной. Полет может начаться и при закантованных лыжах.

Именно что искривляет, но не сделает поворот как таковой (от направления в одну сторону по ЛПС к направлению в другую) если не будет момента равновесного поворота - реакция от склона скомпенсирует ЦБС и СТ. А когда закритические скорости - как раз и не компенсирует.

[Polsport]

одновременно закантовывая чуть сильнее, добавив ангуляцию -

Ого!

[Revkuts]

Ого!

Паш, ну ты прям ей-богу... Не хотел, но снова выскажусь: Ни я ни ГГ, ярым сторонникам которого меня считают, но за которого я прекратил агитировать на фоне его всебщего непонимания, не предлагали кататься совсем уж столбом...

Ну да ладно, не буду развенчивать достижения развенчателей, дабы осталось приятное чувство от содеянного и победы бобра над ослом и ангуляции над буратинами . Я на эту тему как-то вполне успешно уже забил... трубку мира .

[Stephanich]

Именно что искривляет, но не сделает поворот как таковой (от направления в одну сторону по ЛПС к направлению в другую) если не будет момента равновесного поворота - реакция от склона скомпенсирует ЦБС и СТ. А когда закритические скорости - как раз и не компенсирует.

Именно, что делает поворот, как таковой))). Даже визуально видно, что в слаломе возможны движения, не соответсвующте условию равновесности.:Лыжи движутся по болле крутой траектори с бОльшей скоростью, движется по более пологой траектори с меньшей скоростью. При равновеносном движении траектории лыж и ЦМ-концентрические дуги.
В инерциальной ситстеме возникает центростремительная сила такая, что равнодействующая не проходит через ЦМ. В итоге, помимо движения по дуге в соответсвии с закантовкой лыж, ЦМ начинает подниматься. Когда лыжи оторвутся, тогда тело полетит по касательной. Если прикинуть моменты, то речь идет о 0,2-0,3 сек до отрыва. При радиусе дуги 6м и скорости 15м/сек. лыжа повернет на 30 гдадусов примерно. За весь цикл, получается в пределах 60 град. То, что ставят в трассах.

Сообщение отредактировал Stephanich: 10 December 2012 - 18:35

[Polsport]

Паш, ну ты прям ей-богу...

Саша, да яж любя!))))

[Revkuts]

Саша, да яж любя!))))

Кончай уже!

[Polsport]

Кончай уже!

Саша, ты прям как спартанец. Сдержан и лаконичен))))

[Revkuts]

Саша, ты прям как спартанец. Сдержан и лаконичен))))

А думаешь, почему река у нас, спартанцев, так называется? Чуть варежку раскрыл и того...

[Polsport]

А река видимо протекает по дну той пропасти, куда спартанцы сбрасывают своих младенцев, чтобы они вырастали мужественными и лаконичными

[Polsport]

А думаешь, почему река у нас, спартанцев, так называется?

http://lib.aldebaran...rikonom__2.html

Этот сухарь?))))

[Revkuts]

Этот сухарь?))))

Про сухарь не понял, а за ссылку - спасибо! (с) В.И. Ленин

[nick5t5]

Ага - и тут же сразу и перекантовка само собой. Должна быть часть равновесной дуги в повороте.

Физикам. Если выносящий из поворота вектор силы больше чем направленный внутрь - ты не повернешь через ЛПС, к сожалению. а только спрямишь дугу... И не попадешь ни в какой следующий створ.
Ник - сам представь, в твоей картинке - ты считаешь что равнодействующая сил направлена для ЦМ во вне поворота, с какого бодуна тело будет поворачивать во внутрь?

Модель - мы едем вправо траверсом по склону и начинаем поворот влево, но однако с закритической скоротью - и что - повернем влево или нет, если выносящая из поворота сила выше чем направленная внутрь?

Как уже неоднократно объяснял Степаныч, резаный поворот в "обычной" инерциальной системе координат (для простоты- на горизонтальной плоскости в отсутствии трения) происходит из-за действия только одной силы - силы взаимодействия лыжника со склоном при условии что лыжа поставлена на кант и режет.
Вертикальная составляющая этой силы "подхватывает" (как выразился Ревкуц) падающий ЦМ и, если начальные условия позволяют, выбрасывает его "через лыжу" в новый поворот.
Горизонтальная составляющая этой силы искривляет траекторию движения лыж и ЦМ, обеспечивая осуществление самогО поворота, поэтому для поворота лыжнику необходимо поддерживать существование соответствующей силы взаимодействия со склоном достаточное для поворота время.
При этом о равновесности дуги речи не идет.
Лыжи движутся вокруг оси поворота, а ЦМ вокруг лыж - имеет место быть некое сложное вращательное движение.
Но в целом ЦМ связан с лыжами и в целом поворачивает вместе с ними.
В этой системе координат, где лыжник ПОВОРАЧИВАЕТ никакого ВЫНОСЯЩЕГО вектора силы нет.
Поворот происходит за счет того, что ЦМ лыжника первоначально имеет некоторую скорость. то есть ПО ИНЕРЦИИ.
При излишней инерции просто не получится загнать ЦМ в "равновесное" движение по окружности.
При рассмотрении ситуации в неинерциальной системе координат, в которой режущий кант покоится, существует сила «выносящая» лыжника из поворота - ЦБС, но самого поворота нет - режущий кант ПОКОИТСЯ в этой системе координат.
Просто мы знаем, что эта система координат движется и ПОВОРАЧИВАЕТ в точности КАК ЛЫЖИ.
Поэтому ты выбери либо одно, либо другое. Тыж физик.

Что касается ответа на последнюю часть твоего вопроса, то как только ты в прямолинейном спуске закантуешь лыжу ДОСТАТОЧНО существенно и изогнешься в сторону нового поворота, то тебя просто перекинет через лыжу по инерции. И тебе,для того, чтобы не упасть, а начать поворот просто надо поставить лыжу на другой канти ДОСТАТОЧНО закантовать и изогнуться в сторону следующего поворота(ангуляция) тд и тп.
Как начинающий можешь проверить - полезное и поучительное упражнение

Сообщение отредактировал nick5t5: 11 December 2012 - 18:46

[nick5t5]

Ну да. По ощущениям - буду уменьшать давление во внешнюю лыжу, не раскантовывая ее, а даже наоборот, одновременно закантовывая чуть сильнее, добавив ангуляцию - в результате сдвинусь относительно лыжи по инерции наружу поворота и потеряю равновесие.

На самом деле никуда ты (в смысле твой ЦМ) не сдвинешься, а просто сделаешь рукотворный) неравновесный апекс (если ты был до этого в равновесном ЗАКЛОНЕ и тебе есть что сгибать-ангулировать) из которого тебя перекинет в новый поворот НО медленно. Тебя просто разнесет на крутом с такой архаичной техникой.
Но если ты был достаточно ангулирован, как эти с КМ, то ты поедешь дальше на своей внешней.
ЗАКЛОН рулит

[kug]

Лыжи движутся вокруг оси поворота, а ЦМ вокруг лыж - имеет место быть некое сложное вращательное движение.

По моему лыжи двигаются и вокруг ЦМ
В идеале ЦМ должен пройти минимальное расстояние от старта до финиша, т.е. путь ЦМ стремиться к прямой, а лыжи совершают сложное движение вокруг оси поворота и вокруг ЦМ

[nick5t5]

http://lib.aldebaran...rikonom__2.html

Этот сухарь?))))

Нужно в разделе "спорт" добавить условие, что этот раздел для спОртанцев.

[nick5t5]

По моему лыжи двигаются и вокруг ЦМ
В идеале ЦМ должен пройти минимальное расстояние от старта до финиша, т.е. путь ЦМ стремиться к прямой, а лыжи совершают сложное движение вокруг оси поворота и вокруг ЦМ

Да не вопрос.
И лыжи, и Земля и Солнце и много чего еще "двигаются и вокруг ЦМ" .
За отрицание того, что Солнце движется вокруг ЦМ кой кого даже сожгли в свое время....((((
Это знают многие взрослые - "дорога (склон) изогнулась и больно ударила его по голове (в шлеме)"(с)
Мне приятель лет 10 назад рассказывал - "Выхожу из автобуса и упираюсь в белую и холодную стену..."

Сообщение отредактировал nick5t5: 11 December 2012 - 19:11

[kug]

это о чём, прегрев наступил что ли?

Сообщение отредактировал kug: 11 December 2012 - 19:23

[nick5t5]

это о чём

О том, предложенная тобой система отсчета (в которой ЦМ покоится) не лучше и не хуже других, но считать в ней движения лыж и склона (с осью поворота) просто гораздо сложнее, чем, например, в инерциальной системе отсчета, в которой поверхность Земли покоится.
Но для тебя(меня) едущего на лыжах система отсчета связанная с твоим ЦМ вполне естественна.
Однако, ПРАВИЛЬНОЕ описание движения даст одинаковый результат относительно ЛЮБОЙ системы координат.
Главное - не наделать ошибок по ходу этого описания.