Сообщений в теме: 4248

[nick5t5]

Статья Каниовского от 2003г
Статья Ревкуца
Были еще статьи, помнится, с таблицами...

Извиняюсь.

[amazurov]

Поскольку наблюдается фундаментальное заблуждение,вынужден прореагировать, т.к другие могут ошибиться в том же направлении

Ошибка состоит в том, что при резаном повороте радиус поворота может быть ТОЛЬКО меньше радиуса выреза лыжи (Rповорота=R*cos@, @-угол закантовки) и при увеличении скорости радиус резаного поворота должен уменьшаться, а не увеличиваться. Как ни странно это звучит
Попробуй сам

Не, я не о том писал.... Про радиус лыжи и ее полная закантовка - без проскальзывания - это другое....


Вопрос был про ограничение скорости лыжника..

Я ответил на примере равновесного движения по дуге при уклоне тела под 45 градусов...
Как этот уго держится ( полная закантовка, проскальзывание - по барабану). Я писал про перегрузки - при такой постановке задачи (дуга любого радиуса, расвновесное положение - под углом 45) - скорость не ограничена, больше скорость - больше радиус нужен...

[Stephanich]

Не, я не о том писал.... Про радиус лыжи и ее полная закантовка - без проскальзывания - это другое....

а мы именно об этом говории. При резаном повороте она ограничена 40км/ч для лыжи 12,3м.
Если людя хотя ездить резаными дугами бОльших радиусов и на бОльших скоростях, они берут гигантские лыжи.

Сообщение отредактировал Stephanich: 30 March 2012 - 08:55

[Stephanich]

Я правильно понимаю? Условие резанного поворота - это отсутствие проскальзывания и заметной деформации опоры (поверхности). Значит при возрастании силы реакции опоры (той, что давит на лыжу внутрь поврота) это компенсируется еще большим изгибанием лыжи, а значит уменьшением радиуса поворота.

немного другая последовательность
ты едешь, кантуешь лыжи на какой-то угол, сила инерции их изгибает и ты поворачиваещь по определнному радиусу.. Чтобы тебя не выкинуло или, чтобы ты не упал на склон ты должен ехать с опрделенной для данного радиуса поворота скоростью
Чтоб резаный поворот на лыже с вырезом 13м имел радиус 13м скорость должна быть равна нулю)))

Сообщение отредактировал Stephanich: 30 March 2012 - 08:57

[Во блин! Имя забыл!]

...
Чтоб резаный поворот на лыже с вырезом 13м имел радиус 13м скорость должна быть равна нулю)))

ага, а чтобы 14 - нужно, чтоб кто-то за куртку придерживал

з.ы. нет, не придерживал, назад тащил!

Сообщение отредактировал Во блин! Имя забыл!: 30 March 2012 - 09:05

[Stephanich]

ага, а чтобы 14 - нужно, чтоб кто-то за куртку придерживал

з.ы. нет, не придерживал, назад тащил!

на 14м кирдык резаному повороту

[tokisA]

Отрезали бы физиков с углами в отдельную ветку...

[Stephanich]

Отрезали бы физиков с углами в отдельную ветку...

Не, ну, где людская справедливость, скажите люди!!!
ТС открывает тему, где черным по белому пишет

.
Практикум у нас - Экспериментальная физика ПРАКТИЧЕСКИХ горных лыж.

получается САМОМУ ТС советуют уйти в другую ветку.
Хотел идти в Переделкино, но не могу видеть такую несправедливость.
Ладно, все равно . пойду
И , кстати. ТС просился, требовал даже в другой раздел. Не пустили, ведь(((

Сообщение отредактировал Stephanich: 30 March 2012 - 09:28

[Во блин! Имя забыл!]

Заскучали ?
...

а то! с формулами-то...

[Maykl]

Сказать не можешь, но ПОКАЗАТЬ можешь?
Покажи.

На склоне - всегда пожалуйста

[amazurov]

а мы именно об этом говории. При резаном повороте она ограничена 40км/ч для лыжи 12,3м.
Если людя хотя ездить резаными дугами бОльших радиусов и на бОльших скоростях, они берут гигантские лыжи.

Да, если мы говорим о радиусе поворота (геометрии лыж ли, с прогибом их и уменьшении этого радиуса) - то согласен - без проскальзывания, при ведении дуги ну например те же 10м - будет ограничение по физическим кондициям выдержать перегрузки.
Скажите какие Вам доступны перегрузки - скажу какая максимальная скорость при таком радиусе на плоском выкате

Однако ТС тема - как оно на КМ происходит, а не в резаном повороте.

Видео того же Хирш... - нет там ведения дуги, не до нее...

[Maykl]

Вопрос звучит так:как меняется этот вес в зависимости от мастерства.

Во, именно так! Строго дозировано, ровно столько, сколько нужно!
Где то "размазать" динамику, где то приложить мощный динамичный импульс... Всё это вытекает из умения управлять своим весом: за счёт подготовки - разгрузки и конечной точки - загрузки.

[Во блин! Имя забыл!]

...
Естественно на "наших" покатушках так не ставят...

т.е., исходя из наших реалий (ну их тоже ), нужно четко определять - где скользить (карвить), а где прыгать - т.е. комбинировать? и это только опыт и хороший глазомер?

з.ы. про скользить/прыгать/комбинировать - имеется ввиду в разных воротах одной трассы. про опыт/глазомер - имеется ввиду тактика

Сообщение отредактировал Во блин! Имя забыл!: 30 March 2012 - 09:58

[Maykl]

Видео того же Хирш... - нет там ведения дуги, не до нее...

Элемент классики...

[gordy82]

Заскучали ?

Все мы смотрим трансляции КМ. И вполне естественно думаем, как бы мы ехали по этой трассе. Квинтессенция идиотизма - попытка Лома сравнивать Хиршера и Горди !

ПОСТАНОВКА ТРАСС
Есть правила ФИС, жестко регламентирующий постановку. Но они довльно широкие по допускам. Поэтому есть "рекомендации" к каждому сезону и ФИС делегаты на любом соревновании ФИС доводят до постановшиков трасс "последние веяния".
Так вот, в этом сезоне гигант ставили 22-23 метра (напомню, лыжи больше 27 м), слалом 9-10 (лыжи около 13) !!!! Есть желающие попробовать ??? Мне 9 м слалом стоил в этом сезоне выбитого плеча. Причем не от удара костями о снег. Начал перекидывать ноги в следующий поворот не закончив предыдущий. Зацепился внутренним кантом, от удара кантом о снег и вылетело плечо Впрочем, не об этом.
Естественно на "наших" покатушках так не ставят. До финиша доедет человек 5, те кто на ФИСах стартует
Поэтому последние года 3 мы наблюдаем сильные изменения в технике лидеров КМ. "Чистые карверы" уже не встречаются. Как справедливо было замечено, наблюдается возврат к старой, доброй "классике" ! Мне вот очень нравится, как Хиршер перебрасывает пятки по воздуху вокруг носка прижатой к снегу лыжи. Мы так делали лет 30 назад

Наблюдательный народ уже заметил хитрое движение на входе в слаломный поворот. Этакий микро дрейф. У него уже есть имя собственное. Вернее имена, называют по разному. Мне больше всего понравилось: Сверх короткий слаломный поворот. В принципе - это близкий родственник дрейфа (дрифта).
Ну и теперь, зачем все это ?
Это еще одно отличие "спортивной" техники. Спортсмены всегда стараются держать носки лыж вниз по склону. Ну кроме тех случаев, когда это невозможно из-за постановки трассы. Закрывать дуги поперек, как советуют для регулирования скорости - не для спорта. Весь поворот делается до вешки, дальше прямое (косое) движение на точку следующего поворота. Но скорость регулировать надо - вот и используют все какие только можно разновидности дрейфа (дрифта). Заметьте, только до вешки. Дальше врубаются канты и никакой пыли из под лыж !
Все остальные забросы пяток, прыжки в поворот и прочие весьма зрелищные ухищрения - это борьба за ВЫСОТУ, чтобы начать поворот ДО ВЕШКИ.
Т.е. спортивная езда по трассе- это не только "борьба за основную стойку", но и "борьба за высоту" !!!

золотые слова.вообщем почти как и писал про дрейф.до чего же умный
зы предлагаю не физиков и математиков отрезать в другую ветку,а физикам и математикам отрезать что нибудь,чтоб умными формулами практиков негрузили

[Во блин! Имя забыл!]

...
зы предлагаю не физиков и математиков отрезать в другую ветку,а физикам и математикам отрезать что нибудь...

интернет - для начала

[Maykl]

Мне кажется уже пора вести Глассарий типа

Дрейф- техника прохождения трассы упругими прыжками включающая как элемент перенаправление лыж в воздухе и отталкивание ногами по направлении в ЛПС и позволяющая ездить быстрее скорости свободного падения.

Pivot - cм Дрейф

Кстати, дрёйф - упразднили: Тед Лигети , Марсель Хиршер и Ивица Костелич Они внесли "новый" элемент...Классика рулит
Видимо готовятся к 35метровым лыжам

Для чего используется перенаправление лыж и короткая врезка в направлении следующего флага.

И дрейф и перенаправление лыж + короткая врезка - способы избежать этого А катание вокруг флага, осталось в прошлом веке

Жёсткая и короткая врезка по линии склона до флага... Тогда будет очень коротко и быстро. Если до ЛПС то будет прокат лыж + мышечное усилие и смещение ЦТ внутрь поворота. Два варианта под разные условия постановки флагов и крутизны склона.

Сообщение отредактировал Maykl: 30 March 2012 - 10:04

[amazurov]

Заскучали ?

<...>
Т.е. спортивная езда по трассе- это не только "борьба за основную стойку", но и "борьба за высоту" !!!

Вот DYNA - теперь ты поддерживаешшь ЛЛ в его тезисах что техника КМ отлична от техники свободного катания (((
неужто ты в свободном катаешь по-другому, ну кроме того что нет необходимости пройти вешки

[mr_ashly]

техника КМ отлична от техники свободного катания (((

Физика и технический арсенал и туриста и спортсмена-любителя отличны от участников КМ и КЕ, а применять в свободном любые элементы никто не запрещает, кроме собственного рефлекса самосохранения.

[Во блин! Имя забыл!]

...что техника КМ отлична от техники свободного катания (((
...

может точнее будет - техника прохождения трасс КМ отлична от свободного катания т.к. необходимо пропускать некоторые фазы этапы поворота, заменяя их проносом лыж по воздуху (иначе не успеть), для чего нужно иметь соответствующий уровень физподготовки и огромный накат?