X Спасибо, Ваш голос за продвижение этого комента
в самостоятельный пост в блогах принят.
Модераторы рассмотрят вашу заявку.

Перейти к содержимому


Фотография

Вопрос по катанию для знатоков


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 1060

#461 LIISACAT

LIISACAT
  • Лыжебордеры
  • 1009 сообщений

Отправлено 03 January 2012 - 18:18

Но ведь были победы Цыганова, Жирова и побеждали они всю мировую элиту! Они то за счет чего побеждали?

Страна была другой,люди думали по-другому.Реально были патриотизм/ощущение представителя страны + возможность заглянуть в нереальную тогда заграницу,хоть как-то выделиться из общей массы(в хор.смысле).
Сужу по конному спорту.Пока были живы старики-тренера ещё из той,практически буддёновской эпохи,мы колупались и что-то выигрывали.Теперь -ноль.Все более-менее ездящие спортсмены перебрались на тренировки в Европу к немцам и пр.
Где сейчас тренируются теннисисты?У кого?
Почему тот,старый,советский балет обветшал?Где современный танец?А его нет,мы опять отстали и приглашаем заграничных хореографов.

Старые методики никто не развил и не развивает,и новые не наработаны.Никому ничего не надо.Нет стимула.

Сообщение отредактировал LIISACAT: 03 January 2012 - 18:19

  • 0

#462 AWolf

AWolf

    Snow&Ski

  • Лыжебордеры
  • 13747 сообщений
  • Город:Зеленоград

Отправлено 03 January 2012 - 18:34

Страна была другой,люди думали по-другому.Реально были патриотизм/ощущение представителя страны + возможность заглянуть в нереальную тогда заграницу,хоть как-то выделиться из общей массы(в хор.смысле).

Думаю, не все так просто. Слишком уж г/л технически сложный вид спорта, чтобы выигрывать на одном патриотизме.
  • 0

#463 Stephanich

Stephanich
  • Лыжебордеры
  • 8414 сообщений
  • Город:Урал-Карпаты

Отправлено 03 January 2012 - 18:39

Страна была другой,люди думали по-другому.Реально были патриотизм/ощущение представителя страны + .......
Где сейчас тренируются теннисисты?У кого?

Здесь Вы , фактически, повторяете сказанное RaceFac'ом- констатация общей разрухи. Но сейчас речь идет о горнолыжниках, которые и тренируются, где надо и мотивация у них, дай боже-личная заитересованность, а не идеалистический патриотизм. Однако.... Вы же пишете о теннисистах-у них-то реальные достижения. Грубо если, условия у верхушки теннисистов и горнолыжников одинаковые, а результаты, принципиально разные. Хочется понять фундаментальную причину: не те горы, не те тренеры, не там начинают кататься. И можно ли эту причину устранить. Сейчас же условия для тренировок детей в Европе и у нас , думаю, принципиально разные, в отличие от 40-50 лет назад. Не знаю, выпускает ли Кировская спортшкола таких сильных лыжников, как раньше. По-моему, там населения сталов 2 раза меньше.
  • 0

#464 AWolf

AWolf

    Snow&Ski

  • Лыжебордеры
  • 13747 сообщений
  • Город:Зеленоград

Отправлено 03 January 2012 - 19:10

. Но сейчас речь идет о горнолыжниках, которые и тренируются, где надо и мотивация у них, дай боже-личная заитересованность, а не идеалистический патриотизм. Хочется понять фундаментальную причину: не те горы, не те тренеры, не там начинают кататься.

А с технической подготовкой лыж у них все нормально?
  • 0

#465 MAW

MAW
  • Лыжебордеры
  • 57 сообщений
  • Город:хакасия

Отправлено 03 January 2012 - 19:17

Посмотрите сюда, это из той же самой серии:
https://ski.ru/az/bl...o-gladit-sklon/

Тут по поводу техники Sebastien Michel промелькнула ностальгия по классике или Харбу, так думаю несправедливо. Все упражнения в этом ролике и вся техника Sebastien Michel направлены на прокатывание лыжи на канту "от" перецентровки и смещения, даже по буграм. Видимый снос пяток таковым на разгруженных лыжах не является. Это есть "секретный" для Майкла дрейф.

Вот более ранний Sebastien Michel:
http://www.youtube.c...feature=related

Чем не Хиршер?

это не дворники. во всяком случае не греговские.
  • 0

#466 MAW

MAW
  • Лыжебордеры
  • 57 сообщений
  • Город:хакасия

Отправлено 03 January 2012 - 19:29

А с технической подготовкой лыж у них все нормально?

Цобель сказал же:русских 10(или не помню сколько там) лет не тому учили. выступающие на КЕ и КМ тренируются иностранными специалистами,теми,которые "в теме" ,своих видно нет.На других склонах-трассах.Отсюда и огромная разница между ними и остальной массой из КР. Финансировать специалистов-подготовку склонов-инвентарь-выезды на м-у народ-е соревнования начиная с уровня спортшкол не будет никто.невыгодно..об этом уже тут говорено..
  • 0

#467 DYNA

DYNA

    Толерантный до жути

  • Лыжебордеры
  • 1206 сообщений

Отправлено 03 January 2012 - 19:30

А с технической подготовкой лыж у них все нормально?

Более чем. В этом можно не сомневаться.
А по поводу "фундаментальной причины"... Я как то слышал весьма оригинальное и довольно спорное мнение одного очень уважаемого в футболе человека. Так вот на вопрос футбол-хоккей, он сказал, что проблемы кроются на генном уровне. Нам проще даются ана... аква... короче "лошадиные" виды спорта, где не задействована мелкая моторика. Типа хоккей - вид "тупой", бей-беги, да и к тому же играть надо руками, они ближе к голове, еще и палкой кривой. А в футбол бей-беги чемпионом точно не станешь ! Тут техника нужна, к тому же ногами.
Естественно спросил у него про глыжи. Ответ не порадовал: Парень, это не китацы придумали пословицу: Умный в гору не пойдет, умный гору обойдет !!! Нам бы обычные лыжи, да дистанцию километров в 50, желательно вообще без гор и горок !!
  • 0

#468 Polina_N

Polina_N

  • Лыжебордеры
  • 3384 сообщений
  • Город:Коньково

Отправлено 03 January 2012 - 19:49

<...> Я как то слышал весьма оригинальное и довольно спорное мнение одного очень уважаемого в футболе человека. Так вот на вопрос футбол-хоккей, он сказал, что проблемы кроются на генном уровне. Нам проще даются ана... аква... короче "лошадиные" виды спорта, где не задействована мелкая моторика. <...>

Надо скрещиваться с европейцами... :shock:
  • 0

#469 alexey52

alexey52
  • Лыжебордеры.
  • 4135 сообщений

Отправлено 03 January 2012 - 21:18

Надо скрещиваться с европейцами... :shock:

наверное тогда если захотим футбол подправить то с бразильцами и т.д.продолжаем пока не найдем истинно наше.что же оно... :-D
  • 0

#470 Polsport

Polsport
    • 3
    • 1
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 5210 сообщений
  • Город:СПб

Отправлено 03 January 2012 - 21:22

Мне вот подумалось, что если мы на тренировках будем педалить так, как педалим на форуме, то никакие австрияки нам не страшны))
  • 0

#471 Stephanich

Stephanich
  • Лыжебордеры
  • 8414 сообщений
  • Город:Урал-Карпаты

Отправлено 03 January 2012 - 21:27

Мне вот подумалось, что если мы на тренировках будем педалить так, как педалим на форуме, то никакие австрияки нам не страшны))

Это же у нас мозговой штурм. Стратегическую задачу решаем. А штурм он есть штурм
И потом, лично я третий день подряд отрабатываю выход из поворота. Пока не получается, вхожу, а выйти не могу. :-D .
  • 0

#472 alexey52

alexey52
  • Лыжебордеры.
  • 4135 сообщений

Отправлено 03 January 2012 - 21:40

Это же у нас мозговой штурм. Стратегическую задачу решаем. А штурм он есть штурм
И потом, лично я третий день подряд отрабатываю выход из поворота. Пока не получается, вхожу, а выйти не могу. :-D .

что то вроде черной дыры получается :-k
  • 0

#473 g-chirkov

g-chirkov
  • Лыжебордеры
  • 117 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 03 January 2012 - 21:47

Это же у нас мозговой штурм. Стратегическую задачу решаем. А штурм он есть штурм
И потом, лично я третий день подряд отрабатываю выход из поворота. Пока не получается, вхожу, а выйти не могу. :-D .

это что-ж получается, пол жизни тренируешь правильный вход в поворот,
наконец начинает получаться, и вдруг, оказывается из него нужно правильно выйти...
:shock:
буду думать о переходе в другой вид спорта...
  • 0

#474 Stephanich

Stephanich
  • Лыжебордеры
  • 8414 сообщений
  • Город:Урал-Карпаты

Отправлено 03 January 2012 - 22:19

что то вроде черной дыры получается :-k

так, я теперь один и на горку не хожу. кто-нибудь из друзей обязательно вынет из поворота.. СегоднЯ Цехановский Юра был, завтра он не может, так, AlexFed согласился со мной пойти.
  • 0

#475 Maykl

Maykl

    SL, GS, SG, skicross, classical technique, skijumping

  • Лыжебордеры.
  • 26630 сообщений

Отправлено 03 January 2012 - 22:27

Хочется понять фундаментальную причину: не те горы, не те тренеры, не там начинают кататься. И можно ли эту причину устранить.

Как то уже затрагивал тему профнепригодности спортсменов в результате постоянных неудач на ответственных стартах. Не каждому дано пережить неудачи и при этом оставаться конкурентоспособным.

Есть и ещё серьёзный фактор. Это психологическая устойчивость к травмам и страху перед ними.
Вот небольшой пример.

2008 год
В Германии в Оберстдорфе во время тренировочных прыжков с трамплина погиб 14-летний спортсмен из Нидерландов Ермо Рибберс.
Прыгнув с трамплина, Ермо Рибберс упал с высоты 50-60 м и два часа спустя скончался в местной больнице.
«Это трагедия. Мы все потрясены», - сказал Вальтер Ховер, координатор по прыжкам с трамплина Меж­дународной федерации лыжных видов спорта.
По словам полиции, тренировка была тщательно подготовлена, стояли идеальные погодные условия для прыжков с трамплина.

Первая помощь

Рибберс, совершившей нынешней зимой свыше ста прыжков, при приземлении дважды перелетел через ограждение и, потеряв сознание, упал на полосу приземления. Спортсмену была немедленно оказана медицинская помощь, машина «скорой помощи» прибыла в течение нескольких минут. К сожалению, спасти жизнь молодому спортсмену не удалось.
«Я не видел момент приземления Ермо, но наблюдал за отталкиванием. Все было без проблем. Мы все глубоко скорбим и выражаем соболезнование семье», - сказал тренер молодых голландских спортсменов Штефан Пипер немецким журналистам.
«Падение Рибберса очень походило на падение Андреаса Кофлера, который 30 декабря на этапе «Турне четырех трамплинов» потерял при приземлении равновесие и упал», - сказал директор спортшколы Штефан Хубер, ставший свидетелем неудачного приземления Рибберса.
Но если австрийский спортсмен, олимпийский чемпион Кофлер отделался при падении синяками, то Рибберс упал крайне неудачно, и медицина была бессильна ему помочь.

Тренировки отменили

«Все до сих пор пребывают в состоянии шока. Юноша, перед которым была вся жизнь, погиб так трагично», - сказал Феликс Шофт, тренирующий членов сборной Германии по прыжкам с трамплина.

Последние полгода молодой голландский спортсмен тренировался по обмену в спортивной школе в Германии, был членом спортшколы Оберстдорфа. Назначенные на уик-энд тренировки 25 учеников спортшколы были отменены.
«Нам предстоит очень многое обсудить с нашими учениками. Трагическая смерть Ермо не пройдет для нас бесследно, - сказал Хубер. - Трагедия такого рода способна вселить во всех учеников страх перед прыжками, и для того, чтобы пережить трагедию и преодолеть страх, понадобится помощь психологов».В последний раз трагический случай во время прыжков с трамплина была отмечен в 1980 году. В Германии, в Обервизентале погиб молодой лыжник.

rus.postimees.ee


2010 год
Сборная Германии по прыжкам с трамплина проваливает очередное Турне четырех трамплинов. Нынешнее Турне для немцев является худшим за всю историю более чем пятидесятилетнюю историю Vierschanzentournee.

"Да, мы очень далеки от лидеров, от элиты," - признает главный тренер сборной Германии Вернер Шустер. "Мартин Шмитт иногда может показать хороший прыжок, но в иной раз он проваливается. Конечно, мы не можем быть удовлетворены. Наше выступление - провал"

Наивысшее место сборной Германии за все Турне завоевал сегодня Паскаль Бодмер, который стал восьмым и занимает восьмое место в общем зачете наиболее престижного соревнования в прыжковом мире. На домашних этапах в Оберстдорфе и Гармиш-Партенкирхене немцы и вовсе провалились, вообще не попав в топ-10. До этого во все годы немцы не попадали в топ-десятку максимум на одном этапе Турне.


"Паскаль Бодмер способен вписаться в мировую элиту, но пропасть между ним и лучшими на данный момент велика. При правильной работе у него будут шансы. Тем не менее, разница в классе на данный момент действительно очень большая," - подчеркивает Шустер.
"Мы потеряли очень многое в подготовке юных прыгунов. Нынешний кризис - тому подтверждение"
  • 0

#476 Stephanich

Stephanich
  • Лыжебордеры
  • 8414 сообщений
  • Город:Урал-Карпаты

Отправлено 03 January 2012 - 22:49

Как то уже затрагивал тему профнепригодности спортсменов в результате постоянных неудач на ответственных стартах. Не каждому дано пережить неудачи и при этом оставаться конкурентоспособным.

Я, и как тот раз, не согласен с применение этого термина в отношении наших горнолыжников. Лень возвращаться к тем аргументам.
  • 0

#477 Maykl

Maykl

    SL, GS, SG, skicross, classical technique, skijumping

  • Лыжебордеры.
  • 26630 сообщений

Отправлено 03 January 2012 - 23:05

Я, и как тот раз, не согласен с применение этого термина

Во первых термин профпригодность - не врожденное свойство, а качество формирующееся в процессе самого труда. .

"Профессиональная пригодность - это «совокупность психологических и психофизических свойств, а также специальных знаний, умений и навыков, необходимых для достижения приемлемой эффективности труда»."
"Думается, гораздо продуктивнее всё же судить о профпригодности по результатам работы. В приведенном выше определении мы видим два таких критерия. Первый - эффективность труда. Второй - внутренняя удовлетворенность своей работой и ее результатами."

И про "наших"...Stephanich, не меньше Вашего желаю нашим успехов и побед! И не меньше переживаю неудачи(((

Сообщение отредактировал Maykl: 03 January 2012 - 23:08

  • 0

#478 RaceFace

RaceFace
  • Лыжебордеры.
  • 5193 сообщений
  • Город:Moscow

Отправлено 03 January 2012 - 23:09

Ну, я назвал основную на мой взгляд причину, я ж не утверждал, что она единственная. Мировые чемпионы вырастают только в условиях жёсткой конкуренции. Гении, готовящиеся в изоляции, приезжающие на ЧМ и выигрывающие его бывают только в кино.

Да, в бобслее результаты лучше, но количество тренирующихся, равное олимпийской сборной и на западе такое же, это совсем не массовый вид спорта. С разгоняющими у нас слава богу проблем нет, а найти пару способных рулевых не проблема. Теннесисты тоже выигрывают, но ведь они россияне только по паспорту. Они люди мира, с детства живущие, тренирующиеся и самое главное выступающие в международных турнирах. Условия их проф. роста абсолютно не отличаются от общемировых.

Я о чём говорю то, при СССР массовость и уровень конкуренции были на порядок выше, чем сейчас, это раз. Возможности подготовки были на порядок лучше, чем после распада СССР и не слишком отличались от мировых, это два. Соответственно выбор в сборную происходил из намного большего количества близких по уровню кандидатов и уровень этих кандитатов намного меньше отличался от международного, чем сейчас. Потому что была массовость, было большое количество серьёзных внутренних стартов да и условия подготовки на местах и в сборной не так отличались, как сейчас.

Что потом? У нас распад СССР, потеря лучших тренировочных баз, практически полное прекращение финансирования спорта следовательно потеря лучших кадров и самое главное практически целого поколения спортсменов, которые как раз сейчас то и находятся в лучшем возрасте для высших достижений. У них революция, связанная с полным переходом на искусственный снег, которого у нас полностью не произошло даже сейчас, увеличение финансирования и т.д. То есть движение горных лыж в мире и в России много лет шло просто разнонаправленно, они качественно вперёд, а мы количественно да и качественно назад.

Соответственно кого мы сейчас имеем в национальной команде? Тех, кого выбрали из потерянного поколения, кто по каким то причинам не ушёл из спорта, в котором не то что не давали квартир, а зарплату то не платили. Тех, кто в период своего становления ездил не по фисам в Европе, а по кубкам России в регионах и единственным фис стартом в те времена был ЧР в Кировске на естественном снегу, где полотно для спуска и супера прокатывали в глубоком снегу за день до старта, шириной в два ратрака.
А вы говорите коньки. В коньках естьу тебя каток, есть коньки, рекорд мира не секрет - тренируйся. Если времена близки к этому рекорду, езжай на ЧМ и выигрывай, можешь хоть один тренироваться. :) В г/л чуть по другому. Да, нескольким человекам созданы условия для тренировок и возможность стартовать в соревнованиях высокого уровня. Но на западе эту возможность имеют тысячи, причём с детства. Там выбор в сборную из десятков уже готовых спортсменов высочайшего уровня, а у нас выбирают 5-6 сильнейших из слабейших и начинают их всеми средствами вытягивать на этот самый уровень. И в чью пользу будет счёт?
Если в нашу это будет по меньшей мере странно.

Сообщение отредактировал RaceFace: 03 January 2012 - 23:14

  • 0

#479 moresnow

moresnow
  • Лыжебордеры
  • 2068 сообщений
  • Город:Toronto

Отправлено 03 January 2012 - 23:27

Мировые чемпионы вырастают только в условиях жёсткой конкуренции. Гении, готовящиеся в изоляции, приезжающие на ЧМ и выигрывающие его бывают только в кино......
Возможности подготовки были на порядок лучше, чем после распада СССР и не слишком отличались от мировых, это два. Соответственно выбор в сборную происходил из намного большего количества близких по уровню кандидатов и уровень этих кандитатов намного меньше отличался от международного, чем сейчас. Потому что была массовость, было большое количество серьёзных внутренних стартов да и условия подготовки на местах и в сборной не так отличались, как сейчас.

+ 500
я примерно об этом же и писал

Реально может появится пара спортсменов стабильно выезжающиx за 30 очков, но поддерживать им этот уровень будет невероятно сложно именно из-за низкого среднего уровня, трассы будут ставится не под ниx, а под средний уровень и т.д. и т.п. Но опять же, люди в теме всё это прекрасно знают чего копья то ломать


  • 0

#480 gordy82

gordy82
  • Лыжебордеры
  • 5667 сообщений

Отправлено 03 January 2012 - 23:35

Я о чём говорю то, при СССР массовость и уровень конкуренции были на порядок выше, чем сейчас, это раз. Возможности подготовки были на порядок лучше, чем после распада СССР и не слишком отличались от мировых, это два. Соответственно выбор в сборную происходил из намного большего количества близких по уровню кандидатов и уровень этих кандитатов намного меньше отличался от международного, чем сейчас. Потому что была массовость, было большое количество серьёзных внутренних стартов да и условия подготовки на местах и в сборной не так отличались, как сейчас.

Что потом? У нас распад СССР, потеря лучших тренировочных баз, практически полное прекращение финансирования спорта .

Соответственно кого мы сейчас имеем в национальной команде? Тех, кого выбрали из потерянного поколения, кто по каким то причинам не ушёл из спорта.

+100000 Сам пострадал из за распада ССсР когда нашу спортшколу перестали финансировать,поэтому на сборы ехали те ребята ,родителям кот орых было это по карману,поэтому ушел играть в футбол :-D
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных