X Спасибо, Ваш голос за продвижение этого комента
в самостоятельный пост в блогах принят.
Модераторы рассмотрят вашу заявку.

Перейти к содержимому


Фотография

Лабораторная работа над лыжами и движениями в них


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 994

#461 nick5t5

nick5t5
    • 2
    • 1
    • 10
  • Лыжебордеры
  • 8614 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 25 May 2011 - 22:31

Ага. попался.
Дык вот, до 100 км.ч, на пуппыре не разгонишься у нас , даже в стойке.
Тока если с крутяка с крыши КО.(эт в Лен.обл)
А на Синем склоне в Альпах , длинной 4 км, пжласта, до 100 км.ч. !

Ник, ты ..... маньяк?
Кто попался?
Куда попался?
Ты че, по русски не читаешь?
В другой ветке говорили, что даже в СНЕЖКЕ до типа 90 почти разогнались (400м 10*).
"на Синем склоне в Альпах , длинной 4 км, пжласта, до 100 км.ч. !" - но не больше! Про это тож ГОВОРИЛИ.

И я пробывал вставать между дугами вверх. Такие исследования я проводил есчо годика этак три назад-))
Помочь в контроле скорости в горах, это может тока потерей аэродинамики-))Ты просто раскрываешься больше, и воздушный поток эффективннее тебя тормазит. в остальном-одни минусы.

Вставать надо ВОВРЕМЯ.
Для контроля скорости тебе уже куртку порекомендовали. Потолще.
ПС На фотке тебя несет? Похоже. Надо было куртку потолще одеть(надеть).

Сообщение отредактировал nick5t5: 25 May 2011 - 22:33

  • 0

#462 Mr.XX

Mr.XX

    просто лыжник

    • 18
    • 7
    • 5
  • Лыжебордеры.
  • 54437 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 25 May 2011 - 22:43

Да смотрел. И статьи глянул. Кажись не терли. Поправь если что. Плз.
Ребята умозрительно подошли, халатно.
Бумагу марать не стали. Лирики, видать.
Ошибочка там по поводу вершины - впадины бугра.
Вершина ровно в середине 0 фазы. Впадина - в середине 2.

Не ..на эту тему терли тоже :-D
Там в статье ошибка...правильно - впадина в середине дуги, как ты и сказал.
А вот по поводу вставания - не очевидно! Ревкуц прав

Энергия, "потерянная" на подъем ЦМ вверх в фазе ноль в тепло ведь не ушла - стало больше потенциальной энергии.
Она вернется.

Хотя Полинковский вроде рекомендует на крутом разгрузку вверх :-k

Эклизиаста по памяти приводил, потому и (С) не ставил! Так что только общий смысл...
Хотя истинный перевод....ктож его ТЕПЕРЬ знает
:-D
  • 0

#463 Mr.XX

Mr.XX

    просто лыжник

    • 18
    • 7
    • 5
  • Лыжебордеры.
  • 54437 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 25 May 2011 - 23:02

Вот картинки, которые многое объясняют.

Если не секрет, откуда столь замечательные картины? :-D
  • 0

#464 nick5t5

nick5t5
    • 2
    • 1
    • 10
  • Лыжебордеры
  • 8614 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 25 May 2011 - 23:04

Спорное заявление. Энергия, "потерянная" на подъем ЦМ вверх в фазе ноль в тепло ведь не ушла - стало больше потенциальной энергии.
Она вернется.

Если вы качались на качелях, то согласитесь, что для того, чтобы раскачаться требуется несколько циклов.
Для того, чтобы остановить процесс требуется меньше половины цикла.

А в случае с проскальзыванием виртуальный бугор что, пропадает?
Как тогда назвать те ступеньки, за которые цепляешься на скорости 5 км/ч,[b] просто кидая пятки с закантовки в закантовку [/b]сбоку на бок?
На мой взгляд этот механизм намного мощнее попыток сбросить скорость сохраняя резаное ведение и не закрывая дуги поперек склона, одним "антипампингом". Его может просто не хватить в достаточно отлогих не закрытых поворотах.

Так проскальзывание или резание.
Пятки сбрасывать на 5 км. Зачем?
Для наличия виртуального бугра необходимо движение по дуге в конце поворота.
Чем меньше радиус, тем круче бугор и больше перегрузка и отстрел. При одинаковой скорости, разумеется.
  • 0

#465 nick5t5

nick5t5
    • 2
    • 1
    • 10
  • Лыжебордеры
  • 8614 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 25 May 2011 - 23:17

Не ..на эту тему терли тоже :-D
Там в статье ошибка...правильно - впадина в середине дуги, как ты и сказал.
А вот по поводу вставания - не очевидно! Ревкуц прав

Качели.
Раскачиваемся - резко встаем в самой нижней точке. Садимся в верхней.
Когда встаем, то совершаем бОльшую работу, чем демпфируем, кода садимся (из-за "перегрузки")
Постепенно накачиваем энергию в этот "колебательный контур".
Раскачались.
Хотим остановиться - обратный процесс позволяет остановиться практически за 1/4 периода.
Я сам никогда не заморачивался, но нащи мышцы очень хорошо демпфируюр энергию (пример -спуск по лестнице бегом, прыжками через 2 ступеньки и тп) Почему - ХЗ.
  • 0

#466 AleksBistrov

AleksBistrov
  • Лыжебордеры
  • 9 сообщений

Отправлено 25 May 2011 - 23:18

Если не секрет, откуда столь замечательные картины? :-D


Не секрет конечно.
Обсуждение аналогичной темы здесь. (английский язык)
  • 0

#467 Mr.XX

Mr.XX

    просто лыжник

    • 18
    • 7
    • 5
  • Лыжебордеры.
  • 54437 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 25 May 2011 - 23:22

Не секрет конечно.
Обсуждение аналогичной темы здесь. (английский язык)

Говорила мне мама : "Учи язык, сынок..." :( :(
  • 0

#468 nick5t5

nick5t5
    • 2
    • 1
    • 10
  • Лыжебордеры
  • 8614 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 25 May 2011 - 23:26

Не секрет конечно.
Обсуждение аналогичной темы здесь. (английский язык)

Во ребята посты строчат! Статьи целые.
Не то, что мы - чих/пых. :-(
  • 0

#469 Mr.XX

Mr.XX

    просто лыжник

    • 18
    • 7
    • 5
  • Лыжебордеры.
  • 54437 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 25 May 2011 - 23:41

Качели.
Раскачиваемся - резко встаем в самой нижней точке. Садимся в верхней.
Когда встаем, то совершаем бОльшую работу, чем демпфируем, кода садимся (из-за "перегрузки")
Постепенно накачиваем энергию в этот "колебательный контур".
Раскачались.
Хотим остановиться - обратный процесс позволяет остановиться практически за 1/4 периода.
Я сам никогда не заморачивался, но нащи мышцы очень хорошо демпфируюр энергию (пример -спуск по лестнице бегом, прыжками через 2 ступеньки и тп) Почему - ХЗ.

Ну несовсем так..
Встаем, разгибаемся ( а вернее давим на пол качелей) весь участок хода вниз. Внизу оказываемся выпрямленными.
Далее сгибанием демпфируем давление на протяжении всего хода качелейй вверх.
Это раскачка.
Первая часть активная, там мы действительно вкачиваем энергию мышц разгибателей в качели.
Вторая пассивная - по возможности не мешаем ходу качелей вверх.
Для торможения меняем фазы и разгибаемся ( а вернее давим на пол качелей) во время их хода наверх, работая мышцами против хода качелей.
Разгибаясь на подъеме виртуального бугра мы не затормозим его, тк бугор неподвижен :-D , а вся энергия пойдет на разгрузку нашего тела и приплюсуется к тому импульсу, который дает сам бугор ...с последующим полетом (на вершине) высоко и...далеко!
См. Прыгунов с трамплина..

Сообщение отредактировал Mr.XX: 25 May 2011 - 23:47

  • 0

#470 Летающий Лом

Летающий Лом

    Fly_Lom- Хранитель Олимпийского факела Олимпиады-80

    • 2
  • Лыжебордеры
  • 10006 сообщений
  • Город:Россия, С-Пб

Отправлено 25 May 2011 - 23:50

:shock: :shock: :shock:
Ник ты чо куришь?
Где ты "поперек склона" на своих фотках нашел?
Про "загруз пяток" вооще молчу.
Может фотки попутал?

Не смеши миня! Если это непоперёк склона, то чтожж тогда поперёк на пупыре? Это когда наверх склона заеЗжать надо? -))))) эт самое что ни на есть поперёк, и именно это спасёт тебя на красном от сброса пяток!
Если нет загрузок пяток( а именно их я и пытаюст заруззить на фото) то ты прикинь как я загружу носки?-))
  • 0

#471 Летающий Лом

Летающий Лом

    Fly_Lom- Хранитель Олимпийского факела Олимпиады-80

    • 2
  • Лыжебордеры
  • 10006 сообщений
  • Город:Россия, С-Пб

Отправлено 26 May 2011 - 00:08

Ник, ты ..... маньяк?
Кто попался?
Куда попался?
Ты че, по русски не читаешь?


Вставать надо ВОВРЕМЯ.
Для контроля скорости тебе уже куртку порекомендовали. Потолще.
ПС На фотке тебя несет? Похоже. Надо было куртку потолще одеть(надеть).

Ты вот аппелируешь, что кто-то говорил чтото. А ты сам пробывал? Вот когда попробуешь, и на пупыре и в горах в стойке скатиццо, тогда и бушь спорить со мной! Я- пробывал!

Вставать между дугами вообще не следует , вовремя или нет! Раз встаёшь- далее по цепочке всё мажешь, и я теперь понимаю почему тебя разносит на красных в горах!
А ты не на те нюансы внимания обращяешь. То рука у меня на одной фотке не там- это вообще бестселлер твой- работа рук-))))То встаю не там!
Я тут никого не уговариваю, и не оправдываю катание.
Я рассказываю, что делаю и как, чтоб не " понесло". Меня ведь не несёт -)
  • 0

#472 nick5t5

nick5t5
    • 2
    • 1
    • 10
  • Лыжебордеры
  • 8614 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 26 May 2011 - 00:22

я теперь понимаю почему тебя разносит на красных в горах!

:shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock:
Тебе действительно к доктору. Срочно!
Starper был прав. :-(
  • 0

#473 nick5t5

nick5t5
    • 2
    • 1
    • 10
  • Лыжебордеры
  • 8614 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 26 May 2011 - 00:25

Меня ведь не несёт -)

Ну на синих, чтоб понесло надо ОЧЕНЬ постараться. И талант для этого тож нужон! :-D
  • 0

#474 Летающий Лом

Летающий Лом

    Fly_Lom- Хранитель Олимпийского факела Олимпиады-80

    • 2
  • Лыжебордеры
  • 10006 сообщений
  • Город:Россия, С-Пб

Отправлено 26 May 2011 - 00:31

:shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock:
Тебе действительно к доктору. Срочно!
Starper был прав. :-(

Заметь. Я не обсуждаю твою личность, и не говорю куда тебе надо идти.
Я выкладываю фото. Подкрепляю видео. И когда катаюсь , не просто тупо скатываюсь с горы, а эксперементирую. Т.е. Всё подтвержденно личным опытом. Ну а о качестве своего катания, имею рецензию Грега , а типерь и положительную от Ревкуц. :-D
  • 0

#475 Летающий Лом

Летающий Лом

    Fly_Lom- Хранитель Олимпийского факела Олимпиады-80

    • 2
  • Лыжебордеры
  • 10006 сообщений
  • Город:Россия, С-Пб

Отправлено 26 May 2011 - 00:36

Ну на синих, чтоб понесло надо ОЧЕНЬ постараться. И талант для этого тож нужон! :-D

Ты уже согласен, что на пупыре, главное это набрать скорость? Не потерять её при S- образных поворотах? Уже есть прогресс! Не зря тема существует!

А вот в горах, на синих , не надо старатцца. Уверяю, что понесёт там отлично!
Ну а на красных, дык и разнесёт, если полностью проигнорируешь мои последние исследования, основаные на практике в горах!-)
  • 0

#476 nick5t5

nick5t5
    • 2
    • 1
    • 10
  • Лыжебордеры
  • 8614 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 26 May 2011 - 00:38

Заметь. Я не обсуждаю твою личность, и не говорю куда тебе надо идти.
Я выкладываю фото. Подкрепляю видео. И когда катаюсь , не просто тупо скатываюсь с горы, а эксперементирую. Т.е. Всё подтвержденно личным опытом. Ну а о качестве своего катания, имею рецензию Грега , а типерь и положительную от Ревкуц. :-D

МОЛОДЭЦ =D>
А когда тебя на красных разносить перестанет будешь КРАСАВЭЦ.
  • 0

#477 nick5t5

nick5t5
    • 2
    • 1
    • 10
  • Лыжебордеры
  • 8614 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 26 May 2011 - 01:06

Ну несовсем так..
Встаем, разгибаемся ( а вернее давим на пол качелей) весь участок хода вниз. Внизу оказываемся выпрямленными.
Далее сгибанием демпфируем давление на протяжении всего хода качелейй вверх.
Это раскачка.
Первая часть активная, там мы действительно вкачиваем энергию мышц разгибателей в качели.
Вторая пассивная - по возможности не мешаем ходу качелей вверх.
Для торможения меняем фазы и разгибаемся ( а вернее давим на пол качелей) во время их хода наверх, работая мышцами против хода качелей.
Разгибаясь на подъеме виртуального бугра мы не затормозим его, тк бугор неподвижен :-D , а вся энергия пойдет на разгрузку нашего тела и приплюсуется к тому импульсу, который дает сам бугор ...с последующим полетом (на вершине) высоко и...далеко!
См. Прыгунов с трамплина..

Способ раскачивания качелей утрирован. Просто пример параметрического резонанса. Можешь в поисковике набрать, посмотреть.
Считаю важным, что остановить раскачивание, как я помню из детства, можно только движениями тела. Быстро и не скребя особо ногами по земле. Гораздо быстрее чем раскачаться.
Ну да ладно.
Объясню, что я имел ввиду по другому.
Помнишь видео пример пампинга? Ну с вилосипедом.
Там чел ехал пампингом не крутя педали по системе бугров В СРЕДНЕМ ГОРИЗОНТАЛЬНОЙ.
Так вот, я утверждаю, что если бугры будут расположены на склоне, то этот чел ЛЕГКО будет контролировать скорость спуска на велосипеде НЕ ИСПОЛЬЗУЯ ТОРМОЗА - антипампингом.
При этом заметь, что ни первое, ни второе невозможно НА ПЛОСКОСТИ то есть БЕЗ БУГРОВ.
В первом случае - горизонтальной, во втором наклонной.
Наличие бугров важно.
  • 0

#478 Летающий Лом

Летающий Лом

    Fly_Lom- Хранитель Олимпийского факела Олимпиады-80

    • 2
  • Лыжебордеры
  • 10006 сообщений
  • Город:Россия, С-Пб

Отправлено 26 May 2011 - 01:44

МОЛОДЭЦ =D>
А когда тебя на красных разносить перестанет будешь КРАСАВЭЦ.

Меня и не разносит, если тока я этого сам не хочю, с целью набора скорости.
Ващето эти проблемы возникли не у меня, и не в моём в топике, а про горы и пупыри.
Я ответил там и вывел правильную формулу, что и как надо делать чайлонам, подкрепив исследованиями и собственным опытом. И эту точку зрения поддержали многие. Например тот же Макаха, котрый там и живёт. Прям на красных склонах! :-D
  • 0

#479 Revkuts

Revkuts
  • Лыжебордеры
  • 7856 сообщений
  • Город:г. Одинцово

Отправлено 26 May 2011 - 02:03

Способ раскачивания качелей утрирован. Просто пример параметрического резонанса.


Этот баян уже тоже рвали. Пример не слишком удачный - сила тяжести направлена в "яму", а на склоне - перпендикулярно ей.

Раскачка на качелях происходит из-за укорачивания радиуса движения общего ЦМ (сиденья и - человечка на нем) в нижней точке- на сколько этот ЦМ мы сместили вверх, когда вся потенциальная энергия перешла в кинетическую в нижней точке траектории - настолько же по инерции заползем выше.

Это так, умозрительные заключения без всяких расчетов. Наверное, ошибочные :) но простые, логичные и понятные.

А на склоне картина другая - нету силы тяжести, которая тянет в "яму" между виртуальными буграми. Есть скатывающая сила, направленная вниз. Это первое.
"пампинг" возможен по криволинейной траектории - это второе. Но с параметрическим резонансом он не особо связан, вернее, связан примерно как коньковый ход на равнине. отталкиваясь надо изменить вектор скорости и сохранить его.
Как пример - заезд на скейте или роликах в пологую горку поворотами. Несколько непохоже на качели и использование скатывающей силы в качестве аккумулятора?

На качелях качался. Если на большой тяжелой лодочке - хрен ее остановишь, еще труднее, чем раскачаться, попадать в противофазу не так привычно :)

С качель можно взять одно правило: работа в отрицательной фазе (при сгибании) - это сброс энергии в мышцы.
Работа в положительной - это добавление энергии. Количество энергии, поглощенной или добавленной - это сила*путь.
То есть чем резче (интенсивнее) разогнешь ногу - тем больше ускоришься. Хоть пампингуя в дугах, хоть толкаясь на коньках по равнине. Но скорость надо сохранить. Если пампингуючи вытолкнулся с дуги и тут же "приземлился" в другую с заметным сгибанием ног с сопротивлением - что набрал, то потерял. пампинг - это работа в разгибание , а сгибание должно быть без давления в склон - то есть разгибание заканчивается перед нулевой фазой - затем подбор ног и новое разгибание.
Если контролировать скорость - то наоборот, должны идти сгибания в конце поворота, с заметным усилием, а выпускаться вбок ноги должны без давления на склон, вынос легких ног вбок, что тоже здесь уже проскакивало.


Так вот, я утверждаю, что если бугры будут расположены на склоне, то этот чел ЛЕГКО будет контролировать скорость спуска на велосипеде НЕ ИСПОЛЬЗУЯ ТОРМОЗА - антипампингом.

Сильно зависит от крутизны склона и формы бугров. Может запросто и разнести :)

ЗЫ Горди, ну-ка бысто спать! :)
  • 0

#480 Летающий Лом

Летающий Лом

    Fly_Lom- Хранитель Олимпийского факела Олимпиады-80

    • 2
  • Лыжебордеры
  • 10006 сообщений
  • Город:Россия, С-Пб

Отправлено 26 May 2011 - 13:47

Этот баян уже тоже рвали.
Сильно зависит от крутизны склона и формы бугров. Может запросто и разнести :)

Вот-вот. И я ему говорю. разнесёт, его однозначно!-)
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 2

0 пользователей, 2 гостей, 0 анонимных