Сообщений в теме: 847

[samovar]

корпус смещается, да. но не за счет выпрямления новой внешней...

Меня всегда вот этот момент приводил в замешательство- как может смещаться корпус без участия ног? 

[ZTL]

А Лемастер то и не знал......

А вот с этим мнением полностью согласен-https://forum.ski.ru...2#entry4039104 

 

а каким боком ле мастер к современному катанию?

 

ценность этого мнения примерно ноль, т.к. автор этого месседжа даже приблизительно не представляет, как едут спортсмены, а описывает свои вялые спуски с горки...

[samovar]

тогда вопрос самовару: а что для того чтобы ехать как на 3:35 достаточно одного копья?

 

т.е. задрачиваем одно упражнение и вуаля) ..   просто мысль вслух

 

Нет конечно. Но что интересно вот Микаэлла дает 7 советов . Упражнение "Копье" на 3 месте :

 

[ZTL]

Меня всегда вот этот момент приводил в замешательство- как может смещаться корпус без участия ног? 

 

почему без участия? с участием. но не за счет выпрямления

[ZTL]

Нет конечно. Но что интересно вот Микаэлла дает 7 советов . Упражнение "Копье" на 3 месте :

 

 

интересная компиляция. но бесполезная

[samovar]

а каким боком ле мастер к современному катанию?

 

ценность этого мнения примерно ноль, т.к. автор этого месседжа даже приблизительно не представляет, как едут спортсмены, а описывает свои вялые спуски с горки...

Предположу , что современная  горнолыжная техника есть сумма знаний . Странно отвегать  Жубера, Лемастера- они как раз достаточно системно обобщили предыдущий опыт. Но понятно дело находятся революционеры вроде ГГ с Велером, и с соответствующими адептами

Сообщение отредактировал samovar: 16 October 2024 - 11:15

[samovar]

интересная компиляция. но бесполезная

Ну да, похоже спор не имеет смысла, ВЫ находитесь на уровне понимания вопроса выше Шифрин, которая уже Стенмарка превзошла....

[mcureenab]

интересная компиляция. но бесполезная

 

представление о плоской Земле полностью устраивает строителей дачных домиков

[ZTL]

Предположу , что современная  горнолыжная техника есть сумма знаний . Странно отвегать  Жубера, Лемастера- они как раз достаточно системно обобщили предыдущий опыт. Но понятно дело находятся революционеры вроде ГГ с Велером, и с соответствующими адептпми

 

никто не отвергает эту сумму. применять элементы нужно с оговорками. поэтому я изначально и сказала, что нам неведомо, что они там отрабатывают в джавелине...(первое правило в видосе про мику - focus on WHY are you doing a drill? What are you working on?) 

[ZTL]

Ну да, похоже спор не имеет смысла, ВЫ находитесь на уровне понимания вопроса выше Шифрин, которая уже Стенмарка превзошла....

 

не знаю. но точно нахожусь на уровне  понимания, сильно превышающий твой

Сообщение отредактировал ZTL: 16 October 2024 - 11:25

[samovar]

бывает

[Гойко Митич]

Меня всегда вот этот момент приводил в замешательство- как может смещаться корпус без участия ног? 

Это же зависит от динамики. При крутых поворотах на большой скорости  корпус смещается по инерции.

А при сопряженных  закрытых поворотах особенно на пологих склонах только за счет выпрямления внешней ноги,

Как ты можешь начать новый поворот, если ты едешь поперек  лПС?

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 16 October 2024 - 11:58

[samovar]

Это же зависит от динамики. При крутых поворотах на большой скорости  корпус смещается по инерции.

А при сопряженных  закрытых поворотах особенно на пологих склонах только за счет выпрямления внешней ноги,

Как ты можешь начать новый поворот, если ты едешь поперек  лПС?

Не соглашусь. Для того чтобы ЦМ горнолыжника прошел (пересек на виде сверху)  над траекторией движения его стоп в завершающей стадии  поворота , надо выполнить активное сгибание ног так что реакция опоры будет равна нулю и верхняя часть корпуса движется вниз под действием силы тяжести, а разгруженные лыжи проходят под корпусом еще заканчивая старую дугу.-будет совместное пересечение стоп под ЦМ, корпуса над ЦМ. Но все эти изменения в движении заданы в первую очередь работой ног- их разгрузкой!

Сообщение отредактировал samovar: 16 October 2024 - 13:15

[mcureenab]

надо выполнить активное сгибание ног так что реакция опоры будет равна нулю 

 

для обнуления реакции опоры нужно просто расслабить ноги. какой то остаточный вес конечно останется, лыжи, голени давят скелетом а не мышцами.

 

"активное", можно понимать совершение механической работы лыжником, но в данном случае механическую работа происходит за счёт кинетической энергии тела лыжника.

[Гойко Митич]

Не соглашусь. Для того чтобы ЦМ горнолыжника прошел (пересек на виде сверху)  над траекторией движения его стоп в завершающей стадии  поворота , надо выполнить активное сгибание ног так что реакция опоры будет равна нулю и верхняя часть корпуса движется вниз под действием силы тяжести, а разгруженные лыжи проходят под корпусом еще заканчивая старую дугу.-будет совместное пересечение стоп под ЦМ, корпуса над ЦМ. Но все эти изменения в движении заданы в первую очередь работой ног- их разгрузкой!

Если реакция опоры равна нулю, то  любая часть тела испытывает ускорение под действием силы тяжести. Так что никуда корпус не пересечет траекторию лыж, если до этого у него была скорость параллельная скорости лыж... Типичный вариант закрытого поворота - лыжник едет по прямой поперек ЛПС. Верхняя нога согнута, нижняя почти прямая. При  сгибании нижней ноги  вес переносится на верхнюю, Получается как бы пересечение траектории лыж и корпуса. После этого верхняя лыжа перекантовывается и лыжник начинает поворот за счет распрямления бывшей верхней лыжи. Это просто хрестоматийны поворот. Даже странно что его надо обсуждать

И странно, что до сих пор  бродит легенда о разгрузке  за счет сгибания ног

[Alex_63]

Степаныч помнишь спор был зачем лыжник в DH полете крутит руками как на зарядке я тогда утверждал что работает  эффект вертолета и он таким образом создает нужное вращение относительно оси поперек лыж  ты сказал что нет потому что руки не вращаются в плече вокруг своей оси а вон космонавт то опровергает твою теорию или думаешь воздух работает.

[mcureenab]

руки не вращаются в плече вокруг своей оси 

 

чтобы дотянуться до еды амёбе не надо вращаться, она может втянуть ложноножку с одной стороны, и вытянуть с другой, в сторону еды. если полагать, что амёба со всех сторон одинаковая, понять по двум фазам движения вращалась амёба или меняла форму невозможно.

[demon75]

Если реакция опоры равна нулю, то любая часть тела испытывает ускорение под действием силы тяжести. Так что никуда корпус не пересечет траекторию лыж, если до этого у него была скорость параллельная скорости лыж... Типичный вариант закрытого поворота - лыжник едет по прямой поперек ЛПС. Верхняя нога согнута, нижняя почти прямая. При сгибании нижней ноги вес переносится на верхнюю, Получается как бы пересечение траектории лыж и корпуса. После этого верхняя лыжа перекантовывается и лыжник начинает поворот за счет распрямления бывшей верхней лыжи. Это просто хрестоматийны поворот. Даже странно что его надо обсуждать
И странно, что до сих пор бродит легенда о разгрузке за счет сгибания ног

Анатолий Степаныч
Вы там пересчитайте)
Так то спортивный поворот совсем другой) вы тут в посте столько всего мимо наговорили и сами себя опровергая))))))
И идите на склон своей физикой в одной проекции)

У вас с механикой в динамике очень тяжело

Сообщение отредактировал demon75: 16 October 2024 - 14:41

[ZTL]

Не соглашусь. Для того чтобы ЦМ горнолыжника прошел (пересек на виде сверху)  над траекторией движения его стоп в завершающей стадии  поворота , надо выполнить активное сгибание ног так что реакция опоры будет равна нулю и верхняя часть корпуса движется вниз под действием силы тяжести, а разгруженные лыжи проходят под корпусом еще заканчивая старую дугу.-будет совместное пересечение стоп под ЦМ, корпуса над ЦМ. Но все эти изменения в движении заданы в первую очередь работой ног- их разгрузкой!

 

эти изменения в движении заданы в первую очередь  работой  корпусом 

[samovar]

 Даже странно что его надо обсуждать

И странно, что до сих пор  бродит легенда о разгрузке  за счет сгибания ног

 

Ну как это не сгибает. Вот что она сделала чтоб перейти от первого кадра ко второму: активно согнула ноги.

Мало того , предположу что ее приход в так называемое заклонеенное состояние  на 3 кадре есть результат пролета разгруженных  ног из по корпуса на 2 кадре, с последующим врезанием на 3 и таким образом имеем закантовку с ангуляцией

Прикрепленные изображения

• 

Сообщение отредактировал samovar: 16 October 2024 - 14:46