Сообщений в теме: 577

[rtrekm]

Существует распространенное мнение, что  полет вреден потому, что "при отсутствии контакта лыж со снегом исчезает скатывающая. сила."

Если это мнение тренера, то он будет запрещать летать

А убедить в обратном можно только с помощью векторов

Подпрыгнул, полетел, приземлился, погасил скорость. Убедить в обратном лучше не векторами, а финишными протоколами

[rarebird]

...В частности любой понимающий физику отметит, что лыжник в дуге, когда лыжи загружены, находится в неравновесном состоянии даже в неинерциальной системе отсчета, т.к испытывает нормальное ускорение,  постоянное по знаку. Неравновесное состояние означает, что лыжника выкинет в следующий поворот  если он сохранит  ту же конфигурацию тела, т.е ничего   делать для выхода из поворота  делать не будет

А уж про инерциальную систему и говорить не приходится. Там сплошное неравновесие

По равновесию не надо никого вводить в заблуждение. Я уже писал в предыдущих постах, что в отношении биомеханических систем говорить о строгом условии равновесия неприемлемо. Напомню, что равновесие возникает при строгом расположении друг другу навстречу равнодействующей опорных реакций и равнодействующей сил тяжести и инерции. Очевидно, что при движении биомеханических объектов сохранять такое строгое положение равнодействующих невозможно. Для сохранения равновесия в динамике любая биомеханическая субстанция, имея постоянную динамику своей стойки, может лишь уменьшать угол расхождения этих двух равнодействующих направленных навстречу друг другу. Стараясь этим минимизировать возникающие силовые моменты, которые стремятся все более выводить из равновесия. Если при движении удается достичь намеченной цели, например, не упасть, осуществить некое задуманное действие, для спортсмена г/л - проехать по заданной траектории не сбившись с ритма и без незапланированной потери скорости, то можно говорить, что данный объект двигался в динамическом равновесии. Поэтому понятие динамического равновесия относительно. Что касается Вашего утверждения выше, то это не противоречит факту нахождения спортсмена при этом в динамическом равновесии. Главное, что спортсмен контролирует условие равновесия, этим страхуясь от падения и сохраняя возможность выхода из поворота. Но, чем ближе его стойка к равновесной, тем больше у него шансов для увеличения скорости. Естественно, нужно более чательно считать и отклонения опорных реакций от ЦМ, и возникающие при этом силовые моменты, и способности лыжника по предотвращению опрокидывающих моментов. Кроме того, у лыжника в повороте две опоры (лыжи). Поэтому при нахождении опорной точки между лыжами, возникает некий потенциальный барьер неустойчивому равновесию. И лыжник, имея две опоры, имея некий диапазоне смещения опорной точки между лыжами, может находиться в устойчивом равновесии. У сноубордиста такая возможность отсутствует. Сноубордист, имея одну точку опоры,  всегда находится в неустойчивом равновесии. 

Добавлю, что чем меньше лыжник в повороте тратить сил на противодействие силовых опрокидывающих моментов, тем больше внимания он может уделять своей траектории и скольжению.  

[Гойко Митич]

 

По равновесию не надо никого вводить в заблуждение. Я уже писал в предыдущих постах, что в отношении биомеханических систем говорить о строгом условии равновесия неприемлемо.

Вам неприемлемо говорить о равновесии биомеханических систем,  а всему миру физиков  приемлемо

В определении равновесия нет никаких ограничений на   характер системы. Хоть твердое тело,  хоть "биомеханическое"

Тут с Вашей  подачи уже договорились, что прыгун на батуте в нижней точке находится в равновесии.

На самом деле, прыгун  в нижней точке находится  в неравновесном состоянии и он ничего не может сделать, чтобы остаться в этой точке, хотя он и биомеханическая система.

Точно так же и лыжники, которых исследовал Рейд, не могут остаться    апексе потому, что на них действует максимальное ускорение вверх.

Вы же сами выводили условие равновесия. Лыжник должен быть наклонен в соответствии с законом тангенса.

Посчитайте , как должна быть наклонена опорная линия у Рейда, чтобы было равновесие

Лыжник это  обратный маятник и точка равновесия у него находится не на краях, а посередине. когда он стоит вертикально

Вот  попробуйте указать на траектории лыжников Рейда точку, в которой на лыжника не действуют никакие силы и положение лыжника колеблется вокруг этой точки равновесия.

При равновесии тело  совершает малые колебания вокруг положения, в котором все силы уравновешены

У  лыжников, которых исследовал Рейда такого положения нет

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 17 July 2023 - 15:54

[Гойко Митич]

. И лыжник, имея две опоры, имея некий диапазоне смещения опорной точки между лыжами, может находиться в устойчивом равновесии. 

Он и находится в равновесии, пока его скорость  не превышает определенную величину Чайники все находятся в равновесии.  При превышении этой скорости и сохранении радиуса поворота, как это происходит с лыжниками Рейда,  равновесие недостижимо  

[Гойко Митич]

Подпрыгнул, полетел, приземлился, погасил скорость. Убедить в обратном лучше не векторами, а финишными протоколами

а если не полетел, то сразу погасил скорость.

Финишный протокол решает, кто победитель в данной ситуации. Лыжник может победить просто за счет лучших кондиций, например лучше стартует. А ты будешь думать, что за счет отсутствия  полетов

[Gosha]

Как классно что в болоте меньше людей. Многие пропали с техники.

[Misha_Glazov]

 

По равновесию не надо никого вводить в заблуждение. Я уже писал в предыдущих постах, что в отношении биомеханических систем говорить о строгом условии равновесия неприемлемо. Напомню, что равновесие возникает при строгом расположении друг другу навстречу равнодействующей опорных реакций и равнодействующей сил тяжести и инерции. Очевидно, что при движении биомеханических объектов сохранять такое строгое положение равнодействующих невозможно. Для сохранения равновесия в динамике любая биомеханическая субстанция, имея постоянную динамику своей стойки, может лишь уменьшать угол расхождения этих двух равнодействующих направленных навстречу друг другу. Стараясь этим минимизировать возникающие силовые моменты, которые стремятся все более выводить из равновесия. Если при движении удается достичь намеченной цели, например, не упасть, осуществить некое задуманное действие, для спортсмена г/л - проехать по заданной траектории не сбившись с ритма и без незапланированной потери скорости, то можно говорить, что данный объект двигался в динамическом равновесии. Поэтому понятие динамического равновесия относительно. Что касается Вашего утверждения выше, то это не противоречит факту нахождения спортсмена при этом в динамическом равновесии. Главное, что спортсмен контролирует условие равновесия, этим страхуясь от падения и сохраняя возможность выхода из поворота. Но, чем ближе его стойка к равновесной, тем больше у него шансов для увеличения скорости. Естественно, нужно более чательно считать и отклонения опорных реакций от ЦМ, и возникающие при этом силовые моменты, и способности лыжника по предотвращению опрокидывающих моментов. Кроме того, у лыжника в повороте две опоры (лыжи). Поэтому при нахождении опорной точки между лыжами, возникает некий потенциальный барьер неустойчивому равновесию. И лыжник, имея две опоры, имея некий диапазоне смещения опорной точки между лыжами, может находиться в устойчивом равновесии. У сноубордиста такая возможность отсутствует. Сноубордист, имея одну точку опоры,  всегда находится в неустойчивом равновесии. 

Добавлю, что чем меньше лыжник в повороте тратить сил на противодействие силовых опрокидывающих моментов, тем больше внимания он может уделять своей траектории и скольжению.  

 

А равновесия нету https://vk.com/video-21_456240391
 

[demon75]

Подпрыгнул, полетел, приземлился, погасил скорость. Убедить в обратном лучше не векторами, а финишными протоколами

Бесполезно тут убеждать) целая теория подведена)
По-моему у кого-то из гонщиков КМ было интервью и там как раз говорилось про максимальное возможное прижатие лыж к полотну. Ну и сами спортики говорят к примеру, запрыгал и проиграл.

[AL369]

Каким образом по результату на финише можно судить об эффективности того или иного технического приема? Слишком много составляющих финишного результата. Грубо говоря, на трассе из 50 ти ворот может быть всего три места, где техничный глыжник может продемонстрировать преемущество контролируемого полета. Что то более конкретно можно сказать, сравнивая кинограммы спортсменов на данных участках.

[Гойко Митич]

. Ну и сами спортики говорят к примеру, запрыгал и проиграл.

Потому что они прыгают, а надо летать, не прыгая.

[rtrekm]

а если не полетел, то сразу погасил скорость.

Финишный протокол решает, кто победитель в данной ситуации. Лыжник может победить просто за счет лучших кондиций, например лучше стартует. А ты будешь думать, что за счет отсутствия  полетов

Не за счет отсутствия полётов. Полёт - дело вынужденное и часто плохо управляемое. Если попонтоваться, то да, если за результат, то лучше не летать

Сообщение отредактировал rtrekm: 17 July 2023 - 16:48

[rtrekm]

Потому что они прыгают, а надо летать, не прыгая.

 

[AL369]

Максимальное прижатие возможно на склонах типа Белокурихи. Первый раз обратил внимание на техничный контролируемый полет, исполненный Бигмарком в Леви, во время прохождения им одной из волн. Конечно можно было и не отрывать лыжи от склона, но на тех скоростях, на которых катит по трассе большинство участников КМ, не реально. В Валь де Изере на гиганте несколько лет тому назад много спортсменов не смогли пройти учасок с резким спадом. Улетали с трассы мимо ворот многие. Многие, но не Хиршер. Его пролет был идеален.

[Гойко Митич]

Не за счет отсутствия полётов. Полёт - дело вынужденное и часто плохо управляемое. Если попонтоваться, то да, если за результат, то лучше не летать

Через ручей  шириной 5м можно перейти вброд, а можно перепрыгнуть.  И тот, кто уверен, что приземлится на том берегу, так и делает, хотя  полет при этом дело плохо управляемое. Но результат прогнозируемый с вероятностью 99*%

Хочешь управлять  лыжами в каждой точке траектории -  будь готов   вечно выступать в  российских соревнованиях

[AL369]

И осознание данного факта приходит, когда оказываешься на этапах КЕ и КМ.

[rtrekm]

 

Хочешь управлять  лыжами в каждой точке траектории -  будь готов   вечно выступать в  российских соревнованиях

А кто не хочет управлять, он где нарезает?

[demon75]

Через ручей  шириной 5м можно перейти вброд, а можно перепрыгнуть.  И тот, кто уверен, что приземлится на том берегу, так и делает, хотя  полет при этом дело плохо управляемое. Но результат прогнозируемый с вероятностью 99*%

Хочешь управлять  лыжами в каждой точке траектории -  будь готов   вечно выступать в  российских соревнованиях

 

Вообще аналогия непонятная)

через ручей шириной 5 метров надежнее и быстрее очень быстро перебежать вброд отталкиваясь вбок ногами, чем перелететь с гарантированной травмой и плюс потерей скорости при приземлении и дальнейшем движении, вот так вот уважаемый Анатолий Степанович, попробуйте и убедитесь))) это не векторы рисовать) это реальность)

и кстати вы используете пролеты) в трассе) все что у вас видел как то не тянет до пролетов и полетов) и кстати до сих пор видео не было проехать так же как вы зарубились)))) Пошел открою Тамариони))))

Сообщение отредактировал demon75: 17 July 2023 - 19:31

[demon75]

А кто не хочет управлять, он где нарезает?

Там как правило мимо ворот)

[demon75]

Можно же Хорошилову задать вопрос, при желании

[demon75]

Про Амато и бокс

вроде он его, Тайсона, увидел во время махача на улице, и развил далее, это тренерский талант, тут не только умозрительные вектора, а целый пласт работы именно ТРЕНЕРА. Психология, ОФП, СФП, СТРАТЕГИЯ под общий рисунок, ТАКТИКА, МЕНЕДЖМЕНТ подвода к боям, расписание жизни и многое другое.

 

Грубо говоря пришёл пацан в зал (на склон), тренер видит по прыжкам на скакалке уже что нужно делать (координация, скорость), в бою с тенью у зеркала, с гантельками удары, с мячиком на реакцию и куча всего в ОБЩЕМ обьеме, и для перспектива по мнению тренера, начинает выстраивать тренинг. То же самое в гл. Ну читает он,  Тренер, всякие иследования, и чо)? Теория без практики мертва! Можно сколько угодно рассматривать векторы сил, положение в теории, но удар будет нанесён ровно от треНина, то есть встал, передней ногой щупаешь, ноги чуть согнуты подпружинны, толчок задней ногой, бёдра развернуть, пресс подобрать выдох и вытянуть ударное плечо вперёд, подбородок прижать к ударному плечу, смотреть сквозь соперника, в момент контакта довернуть чуть вниз кулак, но все делать НОГАМИ.

Нафиг какие то векторы знать)))) их можно знать, но биомеханика сложная штука) и движение человека сложная штука, описывать можно много, кто то сдал в Реале ТММ))))) прямо на отлично) а там ещё сложнее)

Тренер видит на склоне или в зале, и подбирает процесс под группу или спортсмена, все остальное луковое.

Анотолий Степанович, я понимаю ваш интерес в расчётах, но поверьте мне, это ваша прихоть, они в практике ничего не дают)))))

Если бы вы показали в своём исполнении цикл австрийской методики, или канадской, упражнений, что вот так нужно делать, то это был бы громадный плюс, и подвели бы под это теорию. А так всего лишь вам нравится развлекаться физикой, где кста иногда хромаете)