Сообщений в теме: 557

[МихаилS]

Интересный пример AlexMit  едет а впереди ребенок в красной куртке едут примерно с одинаковой скоростью AlexMit  явно устает больше а у кого техника есть а у кого нет

 

Гениально!

А если сравнить с теми кто стоит на месте или с теми кто вообще не родился еще нагляднее будет

[demon75]

Интересный пример AlexMit  едет а впереди ребенок в красной куртке едут примерно с одинаковой скоростью AlexMit  явно устает больше а у кого техника есть а у кого нет

 

Тут я уржался))))

[Alex_63]

Ну 

 

Гениально!

А если сравнить с теми кто стоит на месте или с теми кто вообще не родился еще нагляднее будет

а что ребенок так же использует реакцию опоры на подсазнанке, все как в определении не напрягается особо (дитя природы). Много раз наблюдал как спортсмены разгоняются на пологом и закладывают нереальные углы и радиусы соответственно на слаломках так для куража, в принципе на таких уклонах можно просто ехать прямо это я к тому что дать определение есть техника или нет либо невозможно либо сильно не просто особено 2 строчками.

[Volk1]

Немного о спортсменах.

 

ГЫ

 

 

[Veler]

Интересный пример AlexMit  едет а впереди ребенок в красной куртке едут примерно с одинаковой скоростью AlexMit  явно устает больше а у кого техника есть а у кого нет

Как это с одинаковой? Разница в том что AlexMit проехал 1000м а ребенок 500, и еще обогнал его. 

Получается что он больше проехал и быстрее.

Как тут можно сравнивать.

[Antry]

Вжимание в поворот означает. что  у лыжника искривляется  траектория.вогнутостью внутрь. Этим занимается реакция опоры, создавая цетростремительную силу. А центробежная сила выжимает из поворота. Если  мышцы ног слабы, то  в повороте они не удержат 

Вот это по-моему, правильный подход, исходить от траектории относительно склона. Сразу всё становится просто и понятно и не нужно придумывать никаких инерциальных сил. Траектория лыж плоская, искривляется вовнутрь, а траектория цм трёхмерная, в апексе искривляется вовнутрь и немного вверх (вертикальная работа).  В общем по-моему несложно себе представить как выглядит траектория цм в обычном повороте. Это сложная трёхмерная кривая, но вполне каждый может нарисовать её в 2 проекциях - в плоскости склона (полный цикл - это S) - поворот направо и налево, в перпендикулярной плоскости - это 2 волны - вверх-вниз-вверх-вниз-вверх.

 

Подымаясь от апекса лыжник переводит часть кинетической энергии в потенциальную,

Это не так. От того что мы едем вниз по склону и сгибаемся-разгибаемся, никакого изменения потенциальной и кинетической энергии не происходит. Меняется вес лыжника (нагрузка на лыжи) и если склон более-менее жёсткий, и трение не меняется то и скорость не меняется. Вот если мы едем по реальным буграм - тогда да, энергия переходит из потенциальной в кинетическую.

 

В инерциальной системе координат центробежная сила это сила, которая действует на опору со стороны вращающего тела, т.е лыжника.

Центробежная сила - это замена инерции в инерциальной системе мнимой силой в неинерциальной системе, она как бы действует на каждую точку тела и поэтому центром её приложения является цм (центр инерции). Поэтому цб сила всегда рисуется из цм. Цб сила "не действует" на опору, она "действует" на тело, движущееся с ускорением относительно склона.

Сила тяжести реальная и действует на каждую точку тела, её рисуют из цм.

Реакция опоры - это сила, приложенная к лыжам. Эту силу мы создаём своими движениями по закантовке лыж. Чем круче мы кантуемся, тем больше эта сила, которую мы ощущаем ногами. Увеличить загрузку лыж можно резким вертикальным перемещением корпуса вниз-вверх в апексе (вертикальной  работой). Траектория цм в апексе будет сильнее прогнута вниз, что не только немного увеличит величину реакции опоры, но и повернёт эту реакцию круче к склону, т.е. лучше вдавит лыжи в склон. Это важно на ледяном покрытии.

На снег мы давим не цб силой, а реакцией опоры с противоположным знаком. Это неверно, что мы давим на снег цб силой.

Но здесь есть тонкий момент, который труден для понимания. Реакция опоры приложена к лыжнику, а противоположная ей равная сила приложена к снегу и к лыжнику никакого отношения не имеет. Это не цб сила, а сила реакции опоры с противоположным знаком.

Если быть до конца последовательным с цб силой, то почему её никогда не рисуют в момент разгрузки лыж ? Она же "существует" не только в апексе поворота, но и при любом движении с ускорением ? 

Если взять фото лыжника между поворотами, который не касается снега, то на него действует цб сила, удерживающая его в воздухе и направленная вверх. Её можно назвать "подъёмной силой", она настолько же "реальна", как и цб и тоже "выкидывает" лыжника из поворота, но только вверх и ровно с тем же отношением к реальности.  

Про "выкидывание из поворота" - это же настолько глупое выражение, что даже странно его обсуждать. Никого никогда не "выкидывает" из поворота.  Если прекращается действие реакции опоры (лыжник ложится на ботинок, проскальзывает, отрывается от снега), то он летит не наружу поворота, а летит вдоль скорости по касательной к своей траектории.

[Гойко Митич]

Подымаясь от апекса лыжник переводит часть кинетической энергии в потенциальную,

Это не так. От того что мы едем вниз по склону и сгибаемся-разгибаемся, никакого изменения потенциальной и кинетической энергии не происходит. Меняется вес лыжника (нагрузка на лыжи) и если склон более-менее жёсткий, и трение не меняется то и скорость не меняется. Вот если мы едем по реальным буграм - тогда да, энергия переходит из потенциальной в кинетическую.

Это так.

ЦМ подымается от склона даже если внешняя нога сгибается(кстати почему он поднимается, знаешь?) ЗЗначит потенциальная энергия лыжника относительно слкона выросла. Вырасти она может тольок за счет изменения кинетической энергии. Закон сохранения энергии еще никто не отменял.Опустившись в апексе лыжник будет иметь меньшую скорость, нежели лыжник ехавший без подъема ЦМ, т.к часть энергии уйдет в тепло.

 

 

В инерциальной системе координат центробежная сила это сила, которая действует на опору со стороны вращающего тела, т.е лыжника.

 

На снег мы давим не цб силой, а реакцией опоры с противоположным знаком. Это неверно, что мы давим на снег цб силой.

Может , все-таки, тебе расширить свои знания

"центробежная и центростремительная силы в первом значении приложены к разным телам. 

Центростремительная и центробежная силы в данном контексте выступают как обычные силы действия и противодействия по третьему закону Ньютона. Своим названием они обязаны исключительно направлению, по которому они действуют (к центру или от центра) и никакой другой смысловой нагрузки не несут. Некоторые авторы, следуя академику Ишлинскому, называют эти силы ньютоновыми или «настоящими» силами."

https://ru.wikipedia...нтробежная_сила

Таки образом центробежная сила в инерциальной системе отсчета это сила, с которой лыжник действует на лыжи, а вместе с лыжами на склон

Напряжение в ногах мы чувствуем именно из-за центробежной сил. Эту силу можно измерить динамометром. Она реальна

Другое дело неинерциальная система отсчета. связанная с лыжами. Там понятие "центробежная сила" имеет совсем другой смысл

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 12 March 2023 - 23:40

[Alex_63]

Это так.

ЦМ подымается от склона даже если внешняя нога сгибается(кстати почему он поднимается, знаешь?) ЗЗначит потенциальная энергия лыжника относительно слкона выросла. Вырасти она может тольок за счет изменения кинетической энергии. Закон сохранения энергии еще никто не отменял.Опустившись в апексе лыжник будет иметь меньшую скорость, нежели лыжник ехавший без подъема ЦМ, т.к часть энергии уйдет в тепло.

 

 

 

Может , все-таки, тебе расширить свои знания

"центробежная и центростремительная силы в первом значении приложены к разным телам. 

Центростремительная и центробежная силы в данном контексте выступают как обычные силы действия и противодействия по третьему закону Ньютона. Своим названием они обязаны исключительно направлению, по которому они действуют (к центру или от центра) и никакой другой смысловой нагрузки не несут. Некоторые авторы, следуя академику Ишлинскому, называют эти силы ньютоновыми или «настоящими» силами."

https://ru.wikipedia...нтробежная_сила

Таки образом центробежная сила в инерциальной системе отсчета это сила, с которой лыжник действует на лыжи, а вместе с лыжами на склон

Напряжение в ногах мы чувствуем именно из-за центробежной сил. Эту силу можно измерить динамометром. Она реальна

Другое дело неинерциальная система отсчета. связанная с лыжами. Там понятие "центробежная сила" имеет совсем другой смысл

Не телам а точкам цбс к цм лыжника а цсс к точке опоры это и создает пару сил которая поднимает лыжника из апекса когда за счет ангуляции цм смешается выше вектора действия цсс - mg.

[Гойко Митич]

Не телам а точкам цбс к цм лыжника а цсс к точке опоры это и создает пару сил которая поднимает лыжника из апекса когда за счет ангуляции цм смешается выше вектора действия цсс - mg.

Там же цитата из ВИКИ. В инерциальной системе отсчета, каковой является склон, никакая ЦБС на лыжника не действует. ЦБС приложена к другому телу, к опоре.. НА лыжника, на его ЦМ, в инерциальной системе отсчета действует только сила тяжести и реакция опоры.

А подымает лыжник а реакция опоры, когда она проходит ниже ЦМ. Это называется эффектом шеста.

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 12 March 2023 - 23:50

[Antry]

Это так.

ЦМ подымается от склона даже если внешняя нога сгибается(кстати почему он поднимается, знаешь?) ЗЗначит потенциальная энергия лыжника относительно слкона выросла. Вырасти она может тольок за счет изменения кинетической энергии. Закон сохранения энергии еще никто не отменял.Опустившись в апексе лыжник будет иметь меньшую скорость, нежели лыжник ехавший без подъема ЦМ, т.к часть энергии уйдет в тепло.

У меня нет доказательства, как меняется скорость, если лыжник при прямом спуске сгибается-разгибается или просто едет согнувшись. Сопротивлением воздуха пренебрегаем. Лыжника можно заменить велосипедистом, который при езде встаёт и опускается на педалях или какой-нибудь другой пример с тележкой на 4 колёсах, на которой вертикально качается груз . Как эти перемещения перпендикулярно скорости влияют на продольную скорость ? Очевидно, что если тело будет колебаться (частично, в проекции) вдоль скорости, то это будет влиять на скорость тележки, а если поперёк, то по-моему никак не будет влиять на скорость, если трение при этом не меняется.

Не знаю, есть ли такие готовые решения в интернете. Будет колебаться вес и пропорционально ему трение, но на скорость спуска по-моему это не будет влиять. По крайней мере это изменение скорости по-моему будет пренебрежимо мало по сравнению с энергией силы тяжести, когда мы едем вниз.

Движения корпуса имеет отношение к энергозатратам и усталости организма по управлению лыжами, но они не связаны напрямую с перепадом высоты и с движением лыжника вниз по склону как единого целого.

[MishaGastein]

Не раз общался с чайниками. Говорю как научишься катать тебе не надо будет кататься 7+- часов 2-3 часа и все.
Не верили.
Сейчас так и катаются.

Если елозить по одному и тому же пупырю, то он и за 2 часа надоест. Но если гора большая (а лучше целый регион) с большим разнообразием склонов разного рельефа, и толпы/очередей нет ваще, и погода хорошая, то 7 часов катать ваще невнапряг хоть каждый день весь сезон. Что еще нужно человеку для счастья

[Misha_Glazov]

Там же цитата из ВИКИ. В инерциальной системе отсчета, каковой является склон, никакая ЦБС на лыжника не действует. ЦБС приложена к другому телу, к опоре.. НА лыжника, на его ЦМ, в инерциальной системе отсчета действует только сила тяжести и реакция опоры.

А подымает лыжник а реакция опоры, когда она проходит ниже ЦМ. Это называется эффектом шеста.

есть только миг в океане сил

[Mzy]

Если елозить по одному и тому же пупырю, то он и за 2 часа надоест. Но если гора большая (а лучше целый регион) с большим разнообразием склонов разного рельефа, и толпы/очередей нет ваще, и погода хорошая, то 7 часов катать ваще невнапряг хоть каждый день весь сезон.

Кому как.

[AleksMit]

Интересный пример AlexMit едет а впереди ребенок в красной куртке едут примерно с одинаковой скоростью AlexMit явно устает больше а у кого техника есть а у кого нет
https://www.youtube....NDATa8Ypc&t=56s

на самом деле, я здесь не сильно устаю, я делаю упражнение и много еду поперек, поэтому кажется, что я совершаю большую работу. Но мне нужно всего лишь жёстко упереться в почти прямую ногу в повороте, а все сгибания- разгибания я совершаю без нагрузки. Поэтому за километр темп не падает. Я могу так катать целый день. Можно конечно именно этот километр проехать по прямой, и ещё меньше напрягаться. А дети скорее всего устанут быстрее чем я, потому что едут на согнутых ногах, и у них не чередуется: напряжение, расслабление

[Alex_63]

Там же цитата из ВИКИ. В инерциальной системе отсчета, каковой является склон, никакая ЦБС на лыжника не действует. ЦБС приложена к другому телу, к опоре.. НА лыжника, на его ЦМ, в инерциальной системе отсчета действует только сила тяжести и реакция опоры.

А подымает лыжник а реакция опоры, когда она проходит ниже ЦМ. Это называется эффектом шеста.

а ро не приложена к лыжнику через опору? ( это соответственно создает противоположную ро+mg  цбс  приложенную к цм)  mg так же приложена к цм а ро к опоре вот и получается пара встречных сил не лежащих на 1 прямой в случае если ро ниже(выше) цм получает 2 встречные силы приложенные к разным точкам тела и не лежащим на 1 прямой создается вращательный момент относительно опоры как фиксированной точки вокруг которой происходит вращение в данном случае.

[Гойко Митич]

а ро не приложена к лыжнику через опору? ( это соответственно создает противоположную ро+mg  цбс  приложенную к цм)  mg так же приложена к цм а ро к опоре вот и получается пара встречных сил не лежащих на 1 прямой в случае если ро ниже(выше) цм получает 2 встречные силы приложенные к разным точкам тела и не лежащим на 1 прямой создается вращательный момент относительно опоры как фиксированной точки вокруг которой происходит вращение в данном случае.

Ты в школе физику учил?. Если в системе отсчета связанной со склоном  к телу приложены две силы ЦБС и ЦСС, то в сумме они дадут ноль и лыжник никуда не поворачивает. Только две силы действуют на лыжника:сила тяжести и реакция опоры.

Вращающий момент создают  сила тяжести и реакция опоры, когда она проходит мимо ЦМ

Это в неинерциальной системе отсчета вводится ЦБС, которая приложена к ЦМ.

[Гойко Митич]

У меня нет доказательства, как меняется скорость, если лыжник при прямом спуске сгибается-разгибается или просто едет согнувшись. Сопротивлением воздуха пренебрегаем. Лыжника можно заменить велосипедистом, который при езде встаёт и опускается на педалях или какой-нибудь другой пример с тележкой на 4 колёсах, на которой вертикально качается груз . Как эти перемещения перпендикулярно скорости влияют на продольную скорость ? 

 Ты же читал  Рейда. Там ноги сгибаются при выходе из поворота, а ЦМ поднимается между дугами.

Что заставляет ЦМ подниматься?. Очевидно, что не за счет разгибания ног он поднимается.

Вот бежит прыгун с шестом со скоростью 10м/сек.  После взлета наверху его горизонтальная  скорость намного меньше  А после приземления вообще может стать равной нулю

[lele]

Ну ещё про экономию сил спортсменами.

У нас в Слднечной долине много соревнований по ски-кроссу.

Так вот часто сильнейшие спортсмены используют такую тактику - почти всю дистанцию они идут вторыми, сидят на пятках у лидера.

А в конце за счёт лучшей техники и сэкономленных сил обходят лидера и на финише первые.

Вот вам пример сэкономленных сил.

Да и поскольку кроме финального заезда надо попадать в двойку из четырёх, то тоже не в каждом заезде упираются, чтобы быть первыми.

А если двое упали или сильно отстали, то просто доезжают до финиша на прямых ногах, а то и грэбчик могут сделать на финишном прыжке.

 

Мне кажется некоторые тут у нас сузили катание и спорт до слалома, максимум гиганта, где надо мочить сначала и  до конца.

На как спорт, так и катание для своего удовольствия намного разнообразней. 

[Shery]

Колени

Демон, вот с этого твоего сообщения тема испортилась превратившись в обыденность и скатившись до обсуждения вечной жвачки.

А было так душевно: подъ..бки, фулдилки, шпильки и т.д.))) 

[Гойко Митич]

На как спорт, так и катание для своего удовольствия намного разнообразней. 

Вот. Если ты не спортсмен, то катаешься\ в свое удовольствие. Главное-удовольствие.

Вот из количества удовольствия и надо исходить. 

Обладающий лучшей  техникой не получит того же удовольствия, катаясь с той же скоростью, что менее продвинутый. Для него это тоска. Ему нужен более сильный раздражитель, т.е скорость.

В итоге он устанет больше, получив ту же порцию удовольствия.