Сообщений в теме: 986

[Alexa197]

Мда, топовые канадцы, австрийцы, итальянцы - плоскоземельщики. А местные ноунеймы - просвещенные гуру! Хуцпа местного пошиба.

Зацеп за склон, нарастание давления это процесс с прогрессивно нарастающей величиной, а не дискретный, включено/ выключено - упал/поднялся)

МихаилS - плюсую за подробности, об этом же писал.

[rzuev]

Неваляшка качается упал/поднялся, но никто не говорит при этом про дискретность.

Тут модно, не понимая о чём речь спорить со своими же выдумками.

Сообщение отредактировал rzuev: 17 December 2022 - 14:09

[Alexa197]

Неваляшка качается упал/поднялся, но никто не говорит при этом про дискретность.

Тут модно, не понимая о чём речь спорить со своими же выдумками.

 

То есть, с хуцпой согласен?) Ок

 

Ну ты как раз и не понял о чем речь, потому и привел неваляшку в качество лживой аналогии. Неваляшка не может упасть, в отличие от. 

[ZTL]

Надо бы переспать с этими мыслями)

 

вот мое давнишнее писание аналогия

 

Самая похожая аналогия спуска с горки - это спуск по лестнице.
Рассмотрим три варианта.

1. Шагаем медленно вниз. При этом получается, что каждая нога у нас становится по мере продвижения опорной, и мы на нее переносим ЦМ. (так учат инструкторы - переносим ЦМ с одной лыжи на другую, она загружается, поворачиваем)

2. Бежим вниз. Тут у нас ЦМ летит как-бы на постоянном расстоянии от ступенек, а ноги быстро перебирают эти ступеньки. При этом мы особо и не опираемся на ноги. (Это уже близко к нашей езде любительской - ноги просто проходят под нами из стороны в сторону, а тело летит на одном расстоянии от склона)

3. Бег через ступеньку (наверняка это в детстве. все делали.) Вот тут уже ЦМ нужно сильно подать вперед, и ноги как-бы догоняют его. Быстренько опираемся, и в этот момент уже ЦМ нам нужно опять переместить на ступеньку ниже, чтобы потом ноги его догнали. (Вот это уже идеал, к которому нужно стремиться. И как раз вот этот бросок (условно) ЦМ вниз через ступеньку и есть наше перемещение ЦМ вниз по склону.

Можно эту аналогию прописать и более детально.

[kagarich]

Есть анекдот про Василь Иваныча и нюанс. Вот и тут так: в тридцать лет зачем-то пытаться достичь спортивных успехов в виде спорта, которым не занимался в детстве. Зачем? Чтобы травмы? Чтобы на тумбочку водокачки встать?
Я это к тому, что ТС уже едет лучше 90%-95% присутствующих на горе, полный контроль траектории на любой трассе есть, если на черную не выползать, то катание даже эстетично приятно.
Спрашивается, зачем дальше дрочить? Вот ради чего рисковать коленями и прочими костями?
ТС, поберегись, не лезь ты в этот псевдоспорт. Вон РЗуев совсем недавно из серьёзной травмы вылез, а ради чего он ее получил? Ради лайков на форуме, или деревянной медальки на полочке?
ТС, есть нюанс, чемпионом ты не точно не станешь. Но на пути к чемпионству точно переломаешь немало костей.

[ZTL]

Так, а поворот тогда как начинается? Тоже сверху что ли? Не ступни->колени->бедра? Это кстати разная школа мысли Canadian Ski Instructors идут снизу вверх, объясняю механику катания.

 

вот в первый пункт (выше, в моем описании) все эти - ступни, колени, бедра  и выше - и вписываются... но это все медленно, неэффективо и потому не подходит для ваших целей. поскольку, хоть вы и сказали, что хотите контролить скорость, но все же разговоры ведете о трассе. задвигаем идею инструкторского катания в дальний угол, и начинаем говорить о спортивном варианте (третий пункт в моем описании). скорость, если что, можно и проскальзыванием контрольнуть, не зазорно. а вот для трассы нужен принципиально иной рисунок движений

Сообщение отредактировал ZTL: 17 December 2022 - 14:42

[ZTL]

В конце февраля этого года участвовал в небольших соревках в рамках Зимних Корпоративных игр. Трасса была в стиле гс, довольно простой, чтобы все гарантированно могли проехать. Самым сложным было сделать в ней не двойной поворот на моих 13-ти радиусных лыжах) Вот раскадровка оттуда:

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

щас видос найду какой-нибудь, нарежу картинок. воткну, как должно быть. с пояснениями

Сообщение отредактировал ZTL: 17 December 2022 - 15:47

[МихаилS]

Угу
Хорошо что развернуто написали
А так давно уже сказал что жопой вперёд заходить в поворот не надо))))

У меня у супруги похожая проблема была
Да и вообще достаточно распространённый косяк и у туристов и у молодых спортиков, лечить набором упр и визуального контроля.

Я просто себя еще хорошо помню, по моему так получается интуитивно.

[ZTL]

пояснения. пока не смотрим на ноги (лыжи). а смотрим на корпус. куда он направлен при входе в поворот, в повороте, на флаге и на выходе

Сообщение отредактировал ZTL: 17 December 2022 - 15:51

[ZTL]

Я просто себя еще хорошо помню, по моему так получается интуитивно.

 

не интуитивно, а ретроградно   пытаетесь поворот-упор натянуть на карвинг   ну и просмотр фоточек с КМ  (а их, как правило, делают на флаге, для эффектности кадра) без понимания, что на них происходит 

[_Сережа_]

Красивые фотографии.

На мероприятии были профессиональные фотографы)

 

Оставил самую показательную. Очень сильное винто-угловое положение. Такое использовали много лет назад, для закантовки в старой технике, когда лыжи вели узко а закантовывали их не так сильно как сейчас. В конце девяностых, начале двухтысячных многие так и учили карвинговой технике закантовки - нужно присесть на табуреточку сбоку от лыж. 

Такое положение кажется самым простым для достижения баланса в повороте, но минусов у него просто море. Посмотрите сами - Вы узлом завязаны и заблокированы в тазу, при таком положении не будет той самой свободы которая нужна для быстрой и амплитудной закантовки. При таком скручивании носки разгружаются а пятки загружаются, лыжа хуже работает. Неприлично увеличивается разножка. Провоцируется Х-образное положение голеней, значит лыжи закантованы по разному. Ну еще есть проблемы помельче.

Причем, видно что самый гипертрофированный винт в начале, на входе в поворот - когда баланс наиболее трудно поддерживать, и вы начинаете использовать такой трюк, а к ЛПС и далее чуть выравнивается.

Это все остатки моей "техники" (скорее стиля) катания на парковых лыжах. Там чистого вида hip dump был (на фото февраль 18 года):

 

 

 

Вот прям как у этого товарища))

Современная ангуляция основана все таки не на винте, почитайте книжку Каниовского, она есть в сети там все подробно описано, не хочу здесь его дублировать потому что скажу тоже самое, только хуже. 

И отучайтесь от этого скручивания, мне кажется сейчас это Ваша главная проблема. Не садитесь на табуретку ни в коем случае, если есть такое ощущение, сразу исправляйте. Заставляете таз быть в плоскости перпендикулярной лыжам.

Можно упражнения поискать для этого. AlexMit вот предложил одно  - обратный супермен. Я видел еще как просто катают широкими дугами двигая лыжи мелкими шажками вперед назад не теряя контакт со склоном- тоже выставляет симметрию

Каниовский - Горные Лыжи для Чайников, хах - то что нужно)) Спасибо, обязательно пробегусь по книге. С забрасыванием таза внутрь по-тихоньку борюсь, но до конца еще не поборол. Раньше было хуже. С упражнениями Alex'а тоже поработаю. 

[_Сережа_]

пояснения. пока не смотрим на ноги (лыжи). а смотрим на корпус. куда он направлен при входе в поворот, в повороте, на флаге и на выходе

У Марко на перекантовке немного вовнутрь следующего поворота, а дальше везде по лыжам, правильно? Ну а у меня на перекантовке по лыжам, а потом везде винтом из поворота, хах))

[ZTL]

 вот этого в бело-красном на видосе забыть, и никогда больше не смотреть. каниовского читать с большой долей скепсиса

[ZTL]

У Марко на перекантовке немного вовнутрь следующего поворота, а дальше везде по лыжам, правильно? Ну а у меня на перекантовке по лыжам, а потом везде винтом из поворота, хах))

 типа того 

 

причем, от перекантовки до флага у марко положение (состояние) корпуса не меняется. меняется положение лыж. 

[ZTL]

теперь полный цикл: Корпус бросил вниз, поставил лыжи на снег (позади корпуса, в проекциях если), они сделали полкруга, корпус объехали, опять корпус бросил вниз... и тд

 

1

 

 

2

 

 

3

 

 

4

 

 

5

 

 

 

7

 

 

 

8

 

 

9

 

 

10

 

 

11

 

 

12

 

[_Сережа_]

 вот этого в бело-красном на видосе забыть, и никогда больше не смотреть. каниовского читать с большой долей скепсиса

По видео с карвером в бело-красном я понимаю, что так не нужно)

 

По Каниовскому пробегусь.

[_Сережа_]

теперь полный цикл: Корпус бросил вниз, поставил лыжи на снег (позади корпуса, в проекциях если), они сделали полкруга, корпус объехали, опять корпус бросил вниз... и тд

Хорошо, понял. Спасибо!

 

Ну то есть как понял - переварю, подумаю, попробую применить)

Сообщение отредактировал _Сережа_: 17 December 2022 - 16:35

[Gosha]

Есть анекдот про Василь Иваныча и нюанс. Вот и тут так: в тридцать лет зачем-то пытаться достичь спортивных успехов в виде спорта, которым не занимался в детстве. Зачем? Чтобы травмы? Чтобы на тумбочку водокачки встать?
Я это к тому, что ТС уже едет лучше 90%-95% присутствующих на горе, полный контроль траектории на любой трассе есть, если на черную не выползать, то катание даже эстетично приятно.
Спрашивается, зачем дальше дрочить? Вот ради чего рисковать коленями и прочими костями?
ТС, поберегись, не лезь ты в этот псевдоспорт. Вон РЗуев совсем недавно из серьёзной травмы вылез, а ради чего он ее получил? Ради лайков на форуме, или деревянной медальки на полочке?
ТС, есть нюанс, чемпионом ты не точно не станешь. Но на пути к чемпионству точно переломаешь немало костей.

+100500

[ZTL]

Хорошо, понял. Спасибо!

 

Ну то есть как понял - переварю, подумаю, попробую применить)

 

пояснения нужны по кадрам? самое ключевое  - это кадр 2. точнее движение между кадром 2 и 3. этот самый "бросок". себя надо буквально выдернуть из поворота

 

для чего? вот этот "нырок"/бросок/перевод корпуса - как угодно можно назвать  - приводит к двум самым главным вещам. 1. "развязывает" верх и низ и 2. "подвешивает" нас над склоном. с этого момента у нас начинается безопорное состояние.  

Сообщение отредактировал ZTL: 17 December 2022 - 16:44

[ZTL]

вот тут перфект демонстрация. обратите внимание на капюшон Дидье (спс мерикенди), чтобы понять где и как это движение происходит