Сообщений в теме: 705

[Volk1]

Это по всей видимости особенности оледенения Эльбруса с юга.

Обычно закрытые трещины на пологих ледниках,  если круче до ледопад.

На склонах самих вершин или перевалов если есть трещины то только берги.   Ну их один или два, не больше.

[Густь]

А по твоим, что у тебя НИЧЕГО не было

это да, всех этих хождений строем я не застал

[Volk1]

это да, всех этих хождений строем я не застал

Какие твои годы -застанешь.

И я не шучу и не тролю.  И с прогнозами я не ошибаюсь.

[Густь]

Какие твои годы -застанешь.
И я не шучу и не тролю. И с прогнозами я не ошибаюсь.

я согласен с тем, о чем ты, но я не совсем о том. Все же, скажем, вряд ли катание на Эльбрусе будет только в группах с иснструктором (это если вообще будет )

[Volk1]

Катание и походы-восхождения это все таки разные вещи.

[_Skier]

Тем не менее это так.  Может не повезти даже людям, которые во много раз опытнее этого гида.

Если этого не понимать то лучше ваще никуда не ходить.

 

а если это понимать, то нужно вовремя повернуть назад всю группу

[Mr.XX]

а если это понимать, то нужно вовремя повернуть назад всю группу

Тогда ВСЕ группы надо разворачивать уже на выходе

Всё же надо понимать, что элемент риска будет ВСЕГДА!

Это надо принять и смириться. Иначе просто лучше не ходить.

[Volk1]

Кстати с юга мы там ходили, правда не на вершину.  От приюта 11 шли по ледовым полям на так называемую "Ледовую Базу" потом по Ирик-Чату спускались в пос. Эльбрус.   Давно это было, но большого количества трещин там не запмнилось

[Mr.XX]

Кстати с юга мы там ходили, правда не на вершину.  От приюта 11 шли по ледовым полям на так называемую "Ледовую Базу" потом по Ирик-Чату спускались в пос. Эльбрус.   Давно это было, но большого количества трещин там не запмнилось

Ирик  очень изломанный ледник.

 

А вот , кстати, и маленькая неожиданность по поводу трещин.

А ведь тыщу раз по этому месту ездил

https://forum.ski.ru...howtopic=169579

Сообщение отредактировал Mr.XX: 25 October 2021 - 15:16

[Volk1]

Ирик и Ирикчат очень изломанные ледники.

 

А вот , кстати, и маленькая неожиданность по поводу трещин.

А ведь тыщу раз по этому месту ездил

Кстати что в пос. Эльбрус выходит Ирик или Ирик-Чат?  Уже не помню, а то что в Эльбрус спускались помню.

[Mr.XX]

Кстати что в пос. Эльбрус выходит Ирик или Ирик-Чат?  Уже не помню, а то что в Эльбрус спускались помню.

Ущелье Ирик-чат.

А ледник Ирик....вроде

(исправил)

Сообщение отредактировал Mr.XX: 25 October 2021 - 15:19

[beda]

МЧС оплачивается из налогов - то есть из тех денег что заработал кто пошел из тех же денег что он проел внизу, потратил в магазине и пусть проел гид. А если так то вот налоговой вычет давай - в горы поехал давай и на спасов и на медицину и по пенсии ( а то вдруг не доживешь) и по больничному ( а то бытовая трвама как в оплате?)..

А вот то что подняты вопросы стандартов то зря - потому как стандарты будут рисовать за гидские и клиентские деньги не те кто в горы постоянно ходят и там работают - не гиды не просто большие любители оного занятия не спорсмены и не мчс а чинуши в теплых креслах и посадив кого то своего на нужное место будут просто грести деньги.
Так что вот тут и ответ - а почему ничего нет... Нет и слава богу - будет хуже станет и в организации поездок и в ценнике и в безопасности. Пример тому как ликсутов с собяниным в москве занялись борьбой с пробками и орагнизацией движения. Нарваться на штраф просто так или отдать денег за то за се и другое равно как в еле ползучей пробке постоять - да пожалуйста.  А вот вам боковое стекло замызгали или зеркало где остановитесь его протереть? Или в навигаторе поглядеть чего то повнимательнее? А негде - итого катаются полуслепые или тращатся на ходу в гаджеты и в результате снесенные пешеходы и так далее.
Вот зря тему поднял.. не надо - иначе у нас не умеют ставить цели и чего то организовывать.

А вот насчет отвественности тут все проще - услуги были? Да. Безопасны - нет!
И вот и всё - другого тетеке в мантии на зарплаты и налоги тех хе посетителей гор и гидов и конторы не надо. Потому и разбирается не конкретный стрелочник который типа недоглядел - не туда ини тогда вывел а Алимов - на него все есть а на остальных то по сути регламента нет.. Хотя тоже могут подтянуть до кучи.  
Ну и ответ - вроде как через контору как то организовано и насколько ко то в белую с оплатой налогов и так далее - а себе же хуже в итоге!

[Volk1]

Везде куда государство сует свой поганый нос может стать только хуже.  Исключений не бывает и с туризмом-гидами будет тоже самое если оно туда свой нос сунет.  Все правильно выше написано.

[beda]

Волк ну там же скорее всго люди были не перворазники а те кто в высоких горах по нескольку раз в год... тут большая разница даже если не восходил а где то просто побрдил на скитуре повыше.
Не был осенью - бродить как то тяжеловато вначале зимы даже низко а если откатился выезд от осени на начало весны то три дня вынь да положь на немного продышаться.  
Не был весной - не идется летом.

Но это тем кто был в горах десятки раз - и кататься и ходить и восхождения.
А что будет с тем кто пришел впервые? Такие то возможно и были. А этого не знает никто ни он не гид не врач - только "жизнь покажет"...

 

[beda]

а вот и программку то можно и разноообразить - чего нет Джана? Нет кругосветки?... Тянуть на 16 сложно но хотя бы на 12 и вполне себе насыщенно можно погулять не вылезая из района и на погоду иметь резерв 

 

[beda]

вот и ответил - немного оно не катит так как реально постоять у приюта и то место не гуд.
выше по сути негде - только если чего то пошло немного не так а тем более в таком сентябре

[beda]

Тут ситуация нашего законодательства а точнее законопрактики. Есть труп - был вред и небезопасная услуга и докажи что она была безопасно а оно само убилось... а вот норм то и нет.

Ну как вариант - на МКАД сдулось колесо- скатился на обочину поменял поехал дальше - штраф.. И попробуй докажи что это не езда по обочине а аварийная остановка когда они с камеры все кадры почикали где я меняю колесико.
Разницу как бы объяснил - ну и договор был с кем - вот он и стрелочник. А вот доказать вину работников сложнее - тут уже пункты нужны чего нарушил и разбираться.

Ну вот допустим работяга на заводе куда нить влез - ну там руками в штамп или свалился в электрощит - кого потянут в первую очередь - мастера бригадира ... Есть допуск инструктаж и расписка и наряд - дудем дальше может быть разбираться а не нарушил ли чего сам работяга. Нет какой то бумажки - все стоп ты стрелочник и дальше думать нечего. Дважды с такой ситуацией сталкивался ( именно по этим поводам - оба раза не виноватый я но потянули) - пиятного мало когда ознакамливаешься как ведется прокруроскими и надзорниками разбирательство.

Тут как бы факт есть и статья где нетникаких отсылок к каким то конкретным нормам есть - уже можно применить. И лицо есть кто услугу оказывал - а вот у лица который оказывал из отмаз лапы хвост да усы.

 

[beda]

Просто вопрос как регламенты распишут всё и огромный кто их будет писать... И огроменный к размытым статьям и судебной практике. Если по работе с электроустановками дофига всего писано подробнейшим образом то это что гарантия того что никого током не шандархет? Увы нет - но регламенят так сказать все таки есть а потому когда НС раскапывается таки смотрится кто и что таки нарушил... копают до нарушения - не докопались сам попал сам дурак.

С дайвингом сравнение некорректное.. Ну кто начинал - ну водолазики старого разлива да Кусто со своей командой. Работал Кусто на кого ? Не на военных ли? Та же проф деятельность что и у электрика а отсюда родом и регламенты.  Что вам блин регламенты то сдались как манна небесная?

Ну пример из жизни. Мкад - обява висит типа чего случилось скатывайся на обочину7 Да и то для дураков ибо знак дорога для автомобилей и только отмороженный наглухо будет где нибудь в середине коесо спустившее менять.  У вас машина на обочину сама переставится? В руках понесете? Ну или сколько движения по обочине будет до остановки и после замены колеса???
А вт тут на этот случай камера есть - можно за движение по обочине хлопнуть.. Продолжать дальше тащить машину со сдутым колесом - а такое состояние ТС не угрожает ли безопасности?  нельзя - и тоже по регламенту.
Ну и результат и пример как писать "регламенты" - а так что ничего не нарушив просто было нельзя осуществлять деятельность и если чего то случилось можно сказать - о винват пп такой то нарушен и чики пуки.
Чего то много людей тут которые видать этого хотят.

А палка то что так что так о двух концах - есть УК про небезопасные услуги. И сам факт что кто то травмировался или похуже кому то за что то деньги отдав официально уже как бы основание для того чтобы .. а есть регламент или нет но есть труп нужна посадка...
И где в статье сказано что применять будут только при не соотвествии услуг регламентам? А нет такого - значит можно и отсюда и оттуда прищучить.
Только вот безопасностью тут увы не пахнет - пи таких разборах судебно прокурорских. А другие разборы вероятность именно этих разборов загоняет под плинтус - хотя там то как раз и могла бы быть та ниточка за не повторение и как раз за безопасность .

 

 

[AntonA]

Ну пример из жизни. Мкад - обява висит типа чего случилось скатывайся на обочину7 Да и то для дураков ибо знак дорога для автомобилей и только отмороженный наглухо будет где нибудь в середине коесо спустившее менять.  У вас машина на обочину сама переставится? В руках понесете? Ну или сколько движения по обочине будет до остановки и после замены колеса???
 

Ну от в германии нет обочины на автобане... а если даже и есть - сломалась машина, включая спустило колесо - штраф за это. И это правильно.

[starper]

Напомню, что крупные конторы, водящие народ на Эльбрус, зарабатывают немалые миллионы на этой теме. И им костью в горле вот такая запись в регламенте: если ваша группа на 2 часа медленнее других групп проходит подъем с 5100 до 5500, то поворачивайте группу обратно даже при благоприятном прогнозе погоды. 

 

Это я к тому, что ошибки гидов совершенно очевидны теперь с учетом проявившейся информации. Но теперь там думают не о 5 трупах (этим все равно), а как замазать и бизнесу не повредить