Сообщений в теме: 2337

[ZTL]

Ты мне наверное хочешь сказать, что можно весь толчок направить на смещение и запуск вращения, не поднимая ЦМ. Возможно это так, ну или близко к тому. Не противоречит первоначальной мысли.

Хотя мысль давно потеряла актуальность. Она была о том, что создание больших углов требует существенных воздействий. И амортизация динамики, которая может выполняться на выходе из поворота перед безопорным транзитом, не приводит к «минимизированной» амплитуде подъёма/опускания ЦМ. Амплитуда остаётся значительной. «Проглатываются» излишки, если необходимо, а не все, что можем нивелировать.

 

 

я хочу сказать, что там не совсем толчок происходит. 

 

от чего-кого воздействий? создание углов ведь происходит почти безопорно...

[Veler]

Что за фигня где изгиб в пояснице

вообще ракурс не тот чтоб судить о изгибе в пояснице.

[Veler]

Вперёд А не на траекторию лыж

Только вперед у всех понятие разное, так же как вперед и внутрь!

[Mzy]

У меня тоже похожая есть на красивых лыжах

А с руками чё?

[Dragy]

я хочу сказать, что там не совсем толчок происходит. 

 

от чего-кого воздействий? создание углов ведь происходит почти безопорно...

 

Чтобы безопорно тело вращалось (торс вперёд и внутрь, ноги назад и наружу, из вертикального положения в наклонённое более 45 градусов), надо задать это вращение. Самое простое - завал с опорой. Но это медленно. Чтобы быстрее, нужен дополнительный импульс до перехода в безопорное состояние. Если мы развили хорошую динамику в предыдущем повороте - импульс есть от опоры в подъезжающие поперёк движения ЦМ лыжи. Если динамика недостаточна (крайний случай - прямой траверс) - ищем другие ресурсы. Не толкнувшись в таком случае не нырнёшь, только медленный завал.

[Dragy]

я хочу сказать, что там не совсем толчок происходит. 

Если не толчок, значит с прямых ног можно. А мне кажется, с прямых ног не выйдет 

[walentin]

Только вперед у всех понятие разное, так же как вперед и внутрь!

Вперёд - это вниз по склону. То есть по направлению куда едешь. Если, конечно же не поперёк едешь)  А внутрь - это внутрь коридора в котором едешь 

[Veler]

Вперёд - это вниз по склону. То есть по направлению куда едешь. Если, конечно же не поперёк едешь)  А внутрь - это внутрь коридора в котором едешь 

Первый раз услышал, что вперед это вниз по склону, думал всегда что вперед это желаемое направление, а внутрь это желаемое изменение направления движения.

[ZTL]

Чтобы безопорно тело вращалось (торс вперёд и внутрь, ноги назад и наружу, из вертикального положения в наклонённое более 45 градусов), надо задать это вращение. Самое простое - завал с опорой. Но это медленно. Чтобы быстрее, нужен дополнительный импульс до перехода в безопорное состояние. 

так у нас корпус-то не вертикально расположен, он всегда наклонен. а соответственно его только чуток надо запустить в полет (базопорный). импульснуть и тут как раз ноги и проезжают под нами.  где ж тут завал? да еще медленный

 

вот щас марселю чуток нырнуть - и полет

 

 

Если мы развили хорошую динамику в предыдущем повороте - импульс есть от опоры в подъезжающие поперёк движения ЦМ лыжи. Если динамика недостаточна (крайний случай - прямой траверс) - ищем другие ресурсы. Не толкнувшись в таком случае не нырнёшь, только медленный завал.

 

так этот импульс от поперек подъезжающей лыжи - он ж в другую сторону нас толкает. нам-то надо вперед. а он назад. не?

Сообщение отредактировал ZTL: 11 March 2020 - 23:45

[ALEX3M]

Первый раз услышал, что вперед это вниз по склону, думал всегда что вперед это желаемое направление, а внутрь это желаемое изменение направления движения.

Есть вперёд по траектории, есть вперёд - вниз по склону, и есть вперед- в отношении самого тела.  

[Dragy]

так у нас корпус-то не вертикально расположен, он всегда наклонен. а соответственно его только чуток надо запустить в полет (базопорный). импульснуть и тут как раз ноги и проезжают под нами.  где ж тут завал? да еще медленный

 

вот щас марселю чуток нырнуть - и полет

 

 

 

так этот импульс от поперек подъезжающей лыжи - он ж в другую сторону нас толкает. нам-то надо вперед. а он назад. не?

 

Я конечно вводил достаточно синтетическую задачку и исходные - инициация поворота с большим углом закантовки до ЛПС из траверса (а не оттуда, где Марсель). Может, и не надо это вообще обсуждать. Но обсуждаем же.

Ставил в сравнение с поворотом в динамичной серии (ага, оттуда, где Марсель).

 

По поводу того, куда нас толкает или не толкает опора, я могу путаться. Мысль в том, что нам нужно для перекантовки вращение и безопорное состояние. И то, и то счастливым образом обеспечивается движением лыжника через лыжу-опору, когда поворот торса и сгибание в пояснице, перенос давления на внутреннюю ногу и, по необходимости, ее разгибание, нарушают «динамическое равновесие».

[AleksMit]

А с руками чё?

Надо согнуть внешню вроде на блок вешки? А вообще надо развернуть внешнюю кисть, чтобы палка направлена вниз

Сообщение отредактировал AleksMit: 12 March 2020 - 00:02

[Maykl]

трасса твоя нифперлась никому вообще. это раз. никто тебя не дергал за яйцы выкладывать фотку с вешкой. выложи без вешки. чо. это два. и три. ты как обычно съехал с темы. а именно - углы до ЛПС  

 

так что отдыхай. я три сезона на лыжах. покажи свои 45 лет  с углами В ЛПС и ДО ЛПС!  

Так и нефиг тебе самой постоянно дергать фотки с КМ  Вот когда фотка с углами рядом с вешкой появится, тогда и будет о чем с тобой поговорить

Сообщение отредактировал Maykl: 12 March 2020 - 00:03

[ZTL]

Так и нефиг тебе самой постоянно дергать фотки с КМ  Вот когда фотка с углами рядом с вешкой появится, тогда и будет о чем с тобой поговорить

 

я не дергала фотки с КМ. я приложила свою. и мои углы в ЛПС больше, чем твои после ЛПС. 

 

бла-бла-бла... фотку с углами до ЛПС и в ЛПС давай 

[Maykl]

Да бог с ними, с 60. Суть в том, что для создания больших углов до ЛПС необходимы определенные условия. Нужен безопорный транзит с вращением по оси направления скорости ЦМ. А чтобы его обеспечить, нужны необходимые импульсы.

При сопряжении динамичных поворотов тоже нужны импульсы. Но - их можно получить за счёт другого ресурса. Динамики предыдущего поворота. Это позволяет рассуждать о разгрузках вниз - типа, можно ограничиться быстрым движением ног. Но это заблуждение.

А вот вариант выполнения из траверса создаёт условия, в которых нет бесплатных ресурсов. Все надо сделать самому. И возвращаясь в сопряжённые повороты, мы можем замещать эти действия (а именно - приседание и выталкивание ногами с направлением корпуса в нужную траекторию), а не исключать создаваемые ими импульсы.

 К контрвращению-разножке-ангуляции добавляем разгрузку вниз, и вуаля, до ЛПС  все получится и прям из статики в траверсе можно сделать поворот на кантах с хорошими углами. 

Сообщение отредактировал Maykl: 12 March 2020 - 00:15

[Maykl]

я не дергала фотки с КМ. я приложила свою. и мои углы в ЛПС больше, чем твои после ЛПС. 

 

бла-бла-бла... фотку с углами до ЛПС и в ЛПС давай 

Твои углы декоративные))) Никуда ты сними в трассе не покатишь))) А в свободе можно катать как хочешь. Есть только два условия для свободы - безопасность и эффективность и твои углы до лпс идут лесом))) А если уж хочется выпендрится..то можно и по модному. Но твоя техника уже морально устарела

[ZTL]

Я конечно вводил достаточно синтетическую задачку и исходные - инициация поворота с большим углом закантовки до ЛПС из траверса (а не оттуда, где Марсель). Может, и не надо это вообще обсуждать. Но обсуждаем же.

Ставил в сравнение с поворотом в динамичной серии (ага, оттуда, где Марсель).

 

так из траверса еще проще нырнуть. из положения как у Марселя тебе надо до лыжи долететь и ее перелететь. а тебе как раз мешает лыжа перед тобой (ну и еще всякие силы с пугающими меня словами). а в траверсе ты уже над лыжей стоишь. только вниз нырнул и порядок  

 

По поводу того, куда нас толкает или не толкает опора, я могу путаться. Мысль в том, что нам нужно для перекантовки вращение и безопорное состояние. И то, и то счастливым образом обеспечивается движением лыжника через лыжу-опору, когда поворот торса и сгибание в пояснице, перенос давления на внутреннюю ногу и, по необходимости, ее разгибание, нарушают «динамическое равновесие».

 

ну дык я ж и говорю. это все делается при помощи "нырка". сгибаем, разгибаем, поднимаем цм, не поднимаем, это без разницы. главное - нырнуть  

[ZTL]

 К контрвращению-разножке-ангуляции добавляем разгрузку вниз, и вуаля, до ЛПС  все получится и прям из статики в траверсе можно сделать поворот на кантах с хорошими углами. 

 

фото с углами фстудию 

[mcureenab]

Я конечно вводил достаточно синтетическую задачку и исходные - инициация поворота с большим углом закантовки до ЛПС из траверса (а не оттуда, где Марсель). Может, и не надо это вообще обсуждать. Но обсуждаем же.

Ставил в сравнение с поворотом в динамичной серии (ага, оттуда, где Марсель).

 

По поводу того, куда нас толкает или не толкает опора, я могу путаться. Мысль в том, что нам нужно для перекантовки вращение и безопорное состояние. И то, и то счастливым образом обеспечивается движением лыжника через лыжу-опору, когда поворот торса и сгибание в пояснице, перенос давления на внутреннюю ногу и, по необходимости, ее разгибание, нарушают «динамическое равновесие».

 

На гифке чел даже без опоры на склон и без заметного начального вращения кантует лыжи.

 

В траверсе резко отпусти тонус нижней ноги, и через мгновенье окажешься головой вниз (с более чем экстримальным углом закантовки до ЛПС) на склоне, если не запустишь верхнюю лыжу в поворот.

[ZTL]

Твои углы декоративные))) Никуда ты сними в трассе не покатишь))) А в свободе можно катать как хочешь. Есть только два условия для свободы - безопасность и эффективность и твои углы до лпс идут лесом))) А если уж хочется выпендрится..то можно и по модному. Но твоя техника уже морально устарела

 

да ты хоть как теперь выкручивайся. речь была об углах. а не о трассе. а у тебя углов нет, никаких. даже после ЛПС и те, так себе. а у меня есть. так что отдыхай