Сообщений в теме: 567

[Dragy]

с чего это в г/л отсутствует толчок?) упор есть, сила есть, значит есть воздействие)

 

Направление толчка. Направление. Толчок, аналогичный беговому, возможен на лыжах, если нанести достаточно мази сцепления под колодку. Или насечку нанести.

[rzuev]

отведение ноги назад и воздействие на неё склона ничего не знают ни про какие мази или насечки

[ZTL]

в статье говорится про момент постановки передней ноги, понятно что в этот момент противоположная рука впереди

 

как и в г/л, внутренняя нога вынесена вперед, внешняя рука впереди

 

в начале цикла

 

в конце цикла

 

ну норм чо. сравнивать квадратное и фиолетовое

[Dragy]

почему толкает-то? почему вы все рассматриваете окончание цикла или переход. рассмотрите весь цикл. ногу выносим вперед. поставили на пятку. она впереди, куда она там тело толкает?  прокатываем стопу с пятки на носок. кстати, вот и еще одно отличие. в лыжах прокатываем стопу с носка на пятку

Так это и рассматриваем. Опору на ногу от постановки пятки с толчком в конце и одновременный вынос другой ноги вперёд от отрыва до постановки на пятку. Если вынос второй ноги убрать (прыгать на одной ноге/идти на костылях с поджатой ногой), то разнонаправленное движение рук теряет смысл.

 

В лыжах прокат принципиально другой, вместо продольно зафиксированной на поверхности ноги мы используем скользящую лыжу, и соответственно освобождены от необходимости продвигать вперёд целую ногу для постановки, оставив ее до этого сзади до отрыва. Освобождены от необходимости компенсировать дисбаланс, возникающий при выносе этой ноги, продольными махами рук.

[ZTL]

При иноходи лапы одновременно переставляют. Слон поочерёдно лапы переставляет. Идёт шагом. При увеличении скорости перейдёт на рысь. А тот что в воде перекрёстно, рысью.

 

У меня собака иноходец.

 

одностороннее переставление ног. не обязательно одновременное

Сообщение отредактировал ZTL: 17 February 2020 - 16:09

[rzuev]

одностороннее переставление ног. не обязательно одновременное

и не обязательно иноходь

[mcureenab]

одностороннее переставление ног. не обязательно одновременное

 

да да. рассказывай. шаг с иноходью перепутала. и тёрла нам 20 страниц про лыжников иноходцев. 

[Dragy]

отведение ноги назад и воздействие на неё склона ничего не знают ни про какие мази или насечки

От отведения ноги назад воздействие склона ничтожно. Воздействие склона возникает:

- При опоре на склон, в силу веса тела.

- При активном отталкивании от склона, в направлении движения ЦМ относительно точки опоры.

- При движении вдоль поверхности склона в силу изогнутой формы врезанных лыж и/или углового положения лыж по отношению к направлению движения.

 

Сопротивление снега носкам лыж/трение поверхности может быть существенно, но не в контексте «толчка» по аналогии с ходьбой/бегом.

 

Все описанные компоненты силы реакции опоры ака воздействия склона обеспечивают:

- Удержание от падения;

- Разгрузку в переходе;

- Ускорение в сторону центра поворота (то есть собственно возможность поворота).

Ни одна из этих компонент не производит ускорения по линии лыж. Есть (или нет, каков консенсус?) пампинг, который позволяет ускоряться по трассе при толчке от лыж, закантованных до ЛПС, но это вообще не связанная с дискуссией история.

[rzuev]

в начале цикла

 

в конце цикла

 

ну норм чо. сравнивать квадратное и фиолетовое

в конце цикла в г/л внешняя движется вперед и внешняя рука назад

всё как при ходьбе

[rzuev]

От отведения ноги назад воздействие склона ничтожно.

непосредственно от самого движения? ну и что?

кроме непосредственно самого движения есть реакция опоры, а там 2-3 g например

 

и без разницы, это сокращением мышц развивается или иначе, главное что воздействие через ногу в таз

 

кому не понятно, можно представить залезание вверх по лестнице руками и ногами

Сообщение отредактировал rzuev: 17 February 2020 - 16:22

[ZTL]

в конце цикла в г/л внешняя движется вперед и внешняя рука назад

всё как при ходьбе

 

чоа? 

[rzuev]

Да забей, главное что как при ходьбе.

[nk1961]

так это же юмористическое произведение

Да нифига ! У меня во взводе чуавк был, который именно так и ходил (по жизни) - правая нога и правая рука.

Маршировать на плацу для него сущая мУка была !

Но вот для фехтования, которым он занимался, это был здоровенный такой плюс !!

[Dragy]

непосредственно от самого движения? ну и что?

кроме непосредственно самого движения есть реакция опоры, а там 2-3 g например

 

и без разницы, это сокращением мышц развивается или иначе, главное что воздействие через ногу в таз

 

кому не понятно, можно представить залезание вверх по лестнице руками и ногами

 

Ну я же там все описал. Как работает воздействие склона. Конечно есть. Конечно большое, тем больше, чем быстрее и динамичнее («поворотистее») езда. Только с ходьбой механика ничего общего не имеет. И работа рук, которую мы тут обсуждаем, соответственно, по аналогии с ходьбой не обосновывается.

[ZTL]

внешняя рука. начало цикла

 

 

 

 

 

не движутся они в противофазе. когда на лыжах мы отводим назад ногу, чтобы закантоваться, одноименная рука при этом вперед не выдвигается. более того, часто она остается позади. и как только начинается движение на лыже (которое будет нас складывать и лыжа будет нас опережать) тут мы начинаем и руку одноименную продвигать вперед. вплоть до укола. 

[ZTL]

Да забей, главное что как при ходьбе.

 

только при попытке сравнить разные фазы, опорные и не опорные ноги, направление движения опорных ног ну и т.д. квадратное и фиолетовое, короче

[ASDr]

внешняя рука. начало цикла

Тань, сделай 2 кадра - заход и когда уже дуга и нагрузка.

Сообщение отредактировал ASDr: 17 February 2020 - 16:57

[rzuev]

Ну я же там все описал. Как работает воздействие склона. Конечно есть. Конечно большое, тем больше, чем быстрее и динамичнее («поворотистее») езда. Только с ходьбой механика ничего общего не имеет. И работа рук, которую мы тут обсуждаем, соответственно, по аналогии с ходьбой не обосновывается.

а никто не обосновывает аналогией, ходьба приводится для понимания

все знаюк как в ходьбе, вот в ГЛ точно так же

[rzuev]

внешняя рука. начало цикла

это совсем другая история

это компенсация кручения корпуса из-за вращения лыж из темы про махи руками

 

а вот шагание: https://forum.ski.ru...63548&p=3194855

 

и тут что-то не видно руки назад https://media.timesf...1511938b818.jpg

 

а все почему? а все потому, что когда есть запас, когда не на тоненького - исправление ошибок не требуется

Сообщение отредактировал rzuev: 17 February 2020 - 17:02

[ZTL]

да да. рассказывай. шаг с иноходью перепутала. и тёрла нам 20 страниц про лыжников иноходцев. 

 

Аллю́ры (фр. allure «походка, бег») — виды походки лошади: шаг, рысь, галоп и иноходь.

И́ноходь — вид аллюра, особое движение лошади или другого четвероногого животного, заключающееся в одностороннем переставлении ног

 

 

а дальше все зависит от того, будешь ты на лыжах шагать или рысачить. или может галопом? но академически - иноходью