Сообщений в теме: 566

[Лыжер]

Кардинальное отличие - 

 

А оно есть в теории?

[AndSar]

А оно есть в теории?

А как же! Все обосновано

[zRA]

Special for you! - обновленный расчет.
..
Ты прав в том, что спина начинает движение назад.

какой силой нога поднимается?

[Лыжер]

А как же!

 

А где? Что-то не могу найти...

 

Ладно,  Я нашел  более простой аргумент в вашу пользу.

 

Когда мы выдвигаем ногу вперед, нога толкает остальную часть тела назад. Соответственно при наличии трения падаем вперед

[AndSar]

какой силой нога поднимается?

Моментом силы в точке О1

[zRA]

Моментом силы в точке О1

какой силы? К чему эта сила приложена?

[AndSar]

какой силы? К чему эта сила приложена?

Представь себе сжатую пружинку между опорной ногой O1-O и поднимаемой ногой О1-m2, поближе к шарниру О1

[Гойко Митич]

Расстрою тебя Митич. Когда ты выдвигаешь плечи вперёд, тоже толкаешь остальное назад. Однако падаешь назад.

 

Теория требует дополнений...

Надо зафиксировать тазобедренные суставы ягодичной мышцей, как предлагает Рома и тогда проводить эксперимент с подачей плеч. вперед. А можно  не трогать ТБС.  Развести в стороны прямые руки, а потом свести их вперед. Это будет равносильно наклону плеч. И тогда по расчету AndSar тело наклонится вперед

[AndSar]

А где? Что-то не могу найти...

https://forum.ski.ru...23#entry4292126

[AndSar]

 Развести в стороны прямые руки, а потом свести их вперед. Это будет равносильно наклону плеч. И тогда по расчету AndSar тело наклонится вперед

Проверил, работает

[zRA]

Представь себе сжатую пружинку между опорной ногой O1-O и поднимаемой ногой О1-m2, поближе к шарниру О1

а если представить две пружинки, растянутую между м1 и м2 и растянутую между м1 и о-о1, что получится?

Сообщение отредактировал zRA: 28 April 2026 - 16:51

[Лыжер]

https://forum.ski.ru...23#entry4292126

 

Извиняюсь за свой французский, но это называется "включать дурака". Я цитату Митича привёл…

[AndSar]

а если представить две пружинки, растянутую между м1 и м2 и растянутую между м1 и о-о1, что получится?

В этой модели есть 2 стержня: O-m1 (опорная нога с туловищем) и O1-m2 (поднимаемая нога), связанные шарнирно в точке O1. 

[AndSar]

Извиняюсь за свой французский, но это называется "включать дурака". Я цитату Митича привёл…

Я для себя теоретически обосновал соображения Митича о завале на спину при подаче плеч вперед. И все это опубликовал. Не устраивает - обращайся напрямую к Митичу, это его соображения.

[Гойко Митич]

Проверил, работает

Кстати интересно,  будет ли эффект разным, если руки вытянуть вперед сведением вытянутых в стороны  рук или опусканием вытянутых вверх рук. . Проекция  на горизонталь ЦМ рук будет двигаться одинаково, а на вертикаль по-разному

[AndSar]

Кстати интересно,  будет ли эффект разным, если руки вытянуть вперед сведением вытянутых в стороны  рук или опусканием вытянутых вверх рук. . Проекция  на горизонталь ЦМ рук будет двигаться одинаково, а на вертикаль по-разному

Чем дальше по вертикали (в среднем) ц.м. рук от ц.м. остального тела, тем выраженней эффект. Во втором случае эффект сильнее.

[Лыжер]

Я для себя теоретически обосновал соображения Митича о завале на спину при подаче плеч вперед. И все это опубликовал. Не устраивает - обращайся напрямую к Митичу, это его соображения.

 

Так это твоя модель, а не Митича, это, во-первых.

Во-вторых:

В твоей модели м1 и м2 обозначают центр масс ноги и центр масс остального, а они совсем не там. И в твоей модели рассматривается начальный момент движения, а дальше углы и плечи изменятся.

[AndSar]

В твоей модели м1 и м2 обозначают центр масс ноги и центр масс остального, а они совсем не там. 

Именно там, плюс-минус 5 см. В посте приведены все необходимые числа.

 

 

И в твоей модели рассматривается начальный момент движения, а дальше углы и плечи изменятся.

Но качественно ничего не изменится. Считать только сложнее.

[Лыжер]

Именно там, плюс-минус 5 см. В посте приведены все необходимые числа.

 

Да, извини, не обратил внимания, что человечек не дорисован…

 

Но качественно ничего не изменится. Считать только сложнее.

 

Изменится, но об этом потом (если захочешь).

Ты пишешь - общий принцип - побеждает нижняя масса.

На схеме, как при тазобедренной ангуляции - да. А как на твоей схеме, если поднять руки на 90 градусов, упадёшь вперёд, хотя у них верхняя масса.

 

 

 

[AndSar]

А как на твоей схеме, если поднять руки на 90 градусов, упадёшь вперёд, хотя у них верхняя масса.

Модель правильно предсказывает результат на начальном этапе движения, при выраженном различии высот между ц.м. подвижной и ц.м. неподвижной частей тела. Если исходно руки опущены вдоль туловища, то эти центры масс близки - эффект может быть невыраженным и маскироваться другими эффектами.