X Спасибо, Ваш голос за продвижение этого комента
в самостоятельный пост в блогах принят.
Модераторы рассмотрят вашу заявку.

Перейти к содержимому


Фотография

Лавина в Жыргалане. Хроника и разбор полетов.


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 547

#461 starper

starper

    Просто Стар Первый

    • 1
  • Лыжебордеры
  • 30852 сообщений
  • Город:Лесопарковая зона

Отправлено 20 March 2015 - 22:37

*
Популярное сообщение!

Коллеги, друзья и просто читатели! Берегите себя от всяко разных и мозг не отключайте в Горах


  • 4

#462 gil2512

gil2512
  • Лыжебордеры
  • 206 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 21 March 2015 - 00:35

Во всей этой истории поражает даже не то, что ребята ошибок понаделали и влипли в трагедию, поражает с каким остервенелым рвением "экспертная группа" закапывает обратно в снег недавно откопанную ЦаЦу. Старпер уже пяток тельняшек на себе порвал. Не ходите с Цацей, не ходите, она плохая. Хорошо, а с кем ходить? Может со Старпером ходить нужно? Есть такие люди, с котороми можно уйти на дикие склоны и 100% не попасть в лавину? Из ВСЕГО количества лыжников в мире, на дикие склоны в скитур ходят единицы процентов. Старпер в эти единицы не попадает, вот с ним ходить точно не нужно. Самоходчики - это отдельная группа людей, и как в любом X-спорте, смертность среди профессионалов гораздо выше чем среди новичков. Вас почитать, так складывается впечатление, что есть две категории - Гиды и ЦаЦа, с ЦаЦей ни-ни а с гидами можно. Бред какой-то! Света таскает с собой группы 90% трассовые жители, за сетку ходят единицы, в основном друзья, никто никого не агитирует и за шкирку не тащит. Что в группе все равны - это правда.  Вы настолько погрязли в этой "охоте на ведьм" и мусолите очевидные вещи, что над Вами уже подтрунивает наш всеобщи знакомый:
down_small.gif  -1  up_small.gif
sondre   ср. 18 Марта 2015 (00:29)   #
 

а можно в двух словах-к чему пришли то? ну кого казнить, кого помиловать.кто виноват и пр

и пр


  • 1

#463 Gosha

Gosha
  • Лыжебордеры
  • 28593 сообщений
  • Город:Самара

Отправлено 21 March 2015 - 06:27

*
Популярное сообщение!

gil2512 сказал(а) 20 Мар 2015 - 21:35:


[background=rgb(255,255,255)]Во всей этой истории поражает даже не то, что ребята ошибок понаделали и влипли в трагедию, поражает с каким остервенелым рвением "экспертная группа" закапывает обратно в снег недавно откопанную ЦаЦу. Старпер уже пяток тельняшек на себе порвал. Не ходите с Цацей, не ходите, она плохая.

До вас не дошли наезды? Да больше наезжаюи на восторженный ***. Ну и тд, не буду повторять. PS Высказывания некоторых защитников просто поражает. "На такой высоте солнце не отпускает снег" Он с ней даже вроде и ходил.


Сообщение отредактировал Pierre Richard: 21 March 2015 - 10:49
мат, предупреждение

  • 12

#464 starper

starper

    Просто Стар Первый

    • 1
  • Лыжебордеры
  • 30852 сообщений
  • Город:Лесопарковая зона

Отправлено 21 March 2015 - 08:12

*
Популярное сообщение!

gil2512 сказал(а) 20 Мар 2015 - 21:35:

Во всей этой истории поражает даже не то, что ребята ошибок понаделали и влипли в трагедию, поражает с каким остервенелым рвением "экспертная группа" закапывает обратно в снег недавно откопанную ЦаЦу. Старпер уже пяток тельняшек на себе порвал. Не ходите с Цацей, не ходите, она плохая. Хорошо, а с кем ходить? Может со Старпером ходить нужно? Есть такие люди, с котороми можно уйти на дикие склоны и 100% не попасть в лавину? Из ВСЕГО количества лыжников в мире, на дикие склоны в скитур ходят единицы процентов. Старпер в эти единицы не попадает, вот с ним ходить точно не нужно. Самоходчики - это отдельная группа людей, и как в любом X-спорте, смертность среди профессионалов гораздо выше чем среди новичков. Вас почитать, так складывается впечатление, что есть две категории - Гиды и ЦаЦа, с ЦаЦей ни-ни а с гидами можно. Бред какой-то! Света таскает с собой группы 90% трассовые жители, за сетку ходят единицы, в основном друзья, никто никого не агитирует и за шкирку не тащит. Что в группе все равны - это правда.  Вы настолько погрязли в этой "охоте на ведьм" и мусолите очевидные вещи, . .

 

Эти очевидные вещи были совсем не очевидны для группы чайников((( Они, открыв 2 темы, так и не признали серии очевидных ошибок, поэтому приходится еще и еще объяснять. С пониманием пока не очень. Ждем-с...

Старпер не пойдет ни с этими ходоками, ни с моралистами-защитниками, которых тут есть немало. Не люблю двоечников в теме...


Сообщение отредактировал starper: 21 March 2015 - 08:20

  • 10

#465 VEKSA

VEKSA
  • Лыжебордеры
  • 140 сообщений
  • Город:МОСКВА - ЛУЧШИЙ ГОРОД ЗЕМЛИ!

Отправлено 21 March 2015 - 09:50

gil2512 сказал(а) 20 Мар 2015 - 21:35:

Во всей этой истории поражает даже не то, что ребята ошибок понаделали и влипли в трагедию, поражает с каким остервенелым рвением "экспертная группа" закапывает обратно в снег недавно откопанную ЦаЦу. Старпер уже пяток тельняшек на себе порвал. Не ходите с Цацей, не ходите, она плохая. Хорошо, а с кем ходить? Может со Старпером ходить нужно? Есть такие люди, с котороми можно уйти на дикие склоны и 100% не попасть в лавину? Из ВСЕГО количества лыжников в мире, на дикие склоны в скитур ходят единицы процентов. Старпер в эти единицы не попадает, вот с ним ходить точно не нужно. Самоходчики - это отдельная группа людей, и как в любом X-спорте, смертность среди профессионалов гораздо выше чем среди новичков. Вас почитать, так складывается впечатление, что есть две категории - Гиды и ЦаЦа, с ЦаЦей ни-ни а с гидами можно. Бред какой-то! Света таскает с собой группы 90% трассовые жители, за сетку ходят единицы, в основном друзья, никто никого не агитирует и за шкирку не тащит. Что в группе все равны - это правда.  Вы настолько погрязли в этой "охоте на ведьм" и мусолите очевидные вещи, что над Вами уже подтрунивает наш всеобщи знакомый:


down_small.gif  -1  up_small.gif
sondre   ср. 18 Марта 2015 (00:29)   #

 

а можно в двух словах-к чему пришли то? ну кого казнить, кого помиловать.кто виноват и пр


и пр


  • 0

#466 terminator1

terminator1
    • 1
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 10429 сообщений
  • Город:CПб

Отправлено 21 March 2015 - 10:20

*
Популярное сообщение!

2gil2512 Гулять по лавиноопасным оврагам в компании с идиотами - не спорт. Но буква х в этом слове есть, безусловно
  • 14

#467 VEKSA

VEKSA
  • Лыжебордеры
  • 140 сообщений
  • Город:МОСКВА - ЛУЧШИЙ ГОРОД ЗЕМЛИ!

Отправлено 21 March 2015 - 11:05

*
Популярное сообщение!

Нет никакой "экспертной группы". Никто себя экспертом не позиционирует. Просто люди делятся своим мнением, опытом и знаниями. Я ни с одним из писавших в этой теме не знакома. Человек на которого вы ссылаетесь, как на всеобщего знакомого, мне не знаком. В этой теме он написал пару слов безсвязных, пару связных - но ни одного дельного! Разница между вашим восприятием ситуации и нашим (раз уж вы нас объединили), в том что нас то больше всего поразило не только кол-во ошибок ваших знакомых и т.д. А результат их - смерть человека! О чем вы даже не упоминаете. Зато полно экзальтации "закапываете обратно в снег недавно откопанную Цацу". Вот это, действительно бред! Людьми предпринимаются попытки напомнить, что житейская мудрость: Где раздолбай - там несчастье! в горах срабатывает в особенности, практически в обязательном порядке. Если люди не достаточно подготовленны, не опытны, без ответственны, не способны к контролю своих действий, принятию грамотных решений и признанию сделанных вследствии этого ошибок (результат которых смерть человека) - то они на аварию "заряжены"! И ходить с ними, да, опасно!                                                                                                                                                                                                                                                                                      Пересмотрите видео, где они объясняют новичкам, как будут учить их ходить, как раз вне трасс. " Научим вас и ходить, и откапывать... и откопаем вовремя, если что - вы же с друзьями идете". Вот об этих, вокруг них стоящих ребятах (и таких же, возможно), в теме речь и шла. Для того что бы они выбирали с кем ходить, ходили подготовленные и с "включенными' головами. Смертность среди профессионалов, здесь не обсуждалась. А с кем ходить, это уж всем самим решать. Здесь четкого совета вам не дадут. Рецепт выбора дали, о чем смогли предупредили. Некоторые сообщения здесь, просто тест. Спасибо за искренность!  Можно сделать вывод для себя, хочешь ли ты идти с человеком у которого лейтмотив для выбора решения - у всех есть право на ошибку и никто никого беречь не должен.                                                                                                                                                                                                                         Большинство всех кто старается объективно оценить происшествие, с участниками не знакомы хорошо или не знакомы вовсе. ВСЕ кто рьяно их защищает, их хорошие знакомые и аргумент один - они мои хорошие знакомые, а Веру вашу я не знал, она не наша. Приведите контраргументы к тем многочисленным, приведенным нами. Напишите свои противоположенные выводы по конкретной ситуации. По технике и тактике прохождения. По пунктам, как было приведено выше, в сообщениях в которых это разбиралось. Это заставит вас, по крайней мере, ещё раз её проанализировать. Если, после этого останитесь при том же мнении - то вы уж, пожалуйста, берегите себя более, чем все остальные! Всем удачи!

Сообщение отредактировал VEKSA: 22 March 2015 - 10:10

  • 17

#468 avto

avto
  • Лыжебордеры
  • 1501 сообщений

Отправлено 21 March 2015 - 14:13

*
Популярное сообщение!

VEKSA сказал(а) 21 Мар 2015 - 08:05:

нас то больше всего поразило не только кол-во ошибок ваших знакомых и т.д. А результат их - смерть человека! О чем вы даже не упоминаете. Зато полно экзальтации "закапываете обратно в снег недавно откопанную Цацу". Вот это, действительно бред!

 

результат которых смерть человека) - то они на аварию "заряжены"! И ходить с ними, да, опасно!

 

Пересмотрите видео, где они объясняют новичкам, как будут учить их ходить, как раз вне трасс. " Научим вас и ходить, и откапывать... и откопаем вовремя, если что - вы же с друзьями идете". Вот об этих, вокруг них стоящих ребятах (и таки же возможно), в теме речь и шла. Для того что бы они выбирали с кем ходить

Спасибо за видео, нашел на 21 странице, очень показательно. За базар свой на этом видео вот только эти хуру отвечать не планируют


Сообщение отредактировал avto: 21 March 2015 - 15:12

  • 4

#469 gil2512

gil2512
  • Лыжебордеры
  • 206 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 21 March 2015 - 22:22

1. У 90% людей, которые здесь делятся своим мнением, знаниями и опытом, нет ни знаний и ни опыта в катании по диким склонам, есть только мнение, субъективное мнение. 
2. Ребята, которые попали, большую часть ошибок написали сами. Единственную ошибку которую они открыто не признали - это то, что они вообще пошли туда. Но это спорная ошибка, не пойти они не моги. Ехали они туда не для того, чтобы не пойти...
3. Ребята шли в четвером, ребята знали друг-друга и рисковали своими жизнями. СВОИМИ! Это важный момент. Вера была альпинисткой. Зеленых и неопытных там не было, там были ошибки 4-х бывалых. Не нужно выставлять ситуацию так, что будто 30 стариков и детей завели на убой в лавину дилетанты.  
4. С кем бы ты не пошел на дикий склон, тебе никто не гарантирует 100% того, что ты не гробанешся. Не нужно выставлять ситуацию так, что мол ребята ходите не с ЦаЦей и у Вас все будет хорошо. В этом спорте смерть - это неотъемлемая часть жизни. 
5. Я согласен со всеми конструктивными тезисами,которые здесь проскакивают. Мне неприятно другое, что вместо толерантного корректного обсуждения в комментариях устроили какую-то вакханалию и травлю топик стартеров. Причем этой вакханалией управляют люди, у которых нет боевого опыта в данном вопросе. В Данецке таких называют - диванные генералы. 
7. Я ни разу не защищаю и не оправдываю участников трагедии, очень жалко Веру, но некоторые комментарии местных диванных экспертов читать ейбогу противно...        
  • -5
    Возможен автобан! - Что это?
    Если сообщения Автора не старее 6 часовой давности набрали 5 минусов от различных Участников форума, то:
    2. Автор банится на 12 часов.Об этом он разнообразно уведомляется. Личка при этом работает, так что если что, то пишите админам.
    3. Если он второй раз за 24 часа попадает в АвтоБан то его банят на 36 часов.
    Сделано сие, для того чтобы не разрастались словесные перепалки и не культивировался троллинг.
  • Наверх

#470 avto

avto
  • Лыжебордеры
  • 1501 сообщений

Отправлено 21 March 2015 - 22:34

*
Популярное сообщение!

https://forum.ski.ru...ic=99018&page=2

 

там кто-то брякнул "чем с такии гидами, лучше мы сами"


  • 6

#471 gil2512

gil2512
  • Лыжебордеры
  • 206 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 21 March 2015 - 23:11

2terminator1

Ну вот о чем собственно я и говорил. Еще один эксперт своим опытом делится. Сразу видно, что наш опытный и толерантный коллега гуляет по лавиноопасным оврагам в компании исключительно умных людей, к коим и себя относит скорее всего.    


Сообщение отредактировал gil2512: 21 March 2015 - 23:14

  • -7
    Возможен автобан! - Что это?
    Если сообщения Автора не старее 6 часовой давности набрали 5 минусов от различных Участников форума, то:
    2. Автор банится на 12 часов.Об этом он разнообразно уведомляется. Личка при этом работает, так что если что, то пишите админам.
    3. Если он второй раз за 24 часа попадает в АвтоБан то его банят на 36 часов.
    Сделано сие, для того чтобы не разрастались словесные перепалки и не культивировался троллинг.
  • Наверх

#472 gil2512

gil2512
  • Лыжебордеры
  • 206 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 21 March 2015 - 23:24

starper сказал(а) 21 Мар 2015 - 05:12:

Эти очевидные вещи были совсем не очевидны для группы чайников((( Они, открыв 2 темы, так и не признали серии очевидных ошибок, поэтому приходится еще и еще объяснять. С пониманием пока не очень. Ждем-с...

Старпер не пойдет ни с этими ходоками, ни с моралистами-защитниками, которых тут есть немало. Не люблю двоечников в теме...

 

Да ладно Вам, коллега, все они поняли лучше всех нас вместе взятых! Вы что думаете, что вы им глаза открывает лучше лавины, которая унесла жизнь их товарища? А что вы от них ожидаете, что хотите услышать или увидеть? Вы хотите чтоб они лично перед Вами на колени встали и дружно проорали что-нибудь типа: "Сало Украине, Героем сала"? Зачем весь это фарс? Вы удовольствие от это получаете?


Сообщение отредактировал gil2512: 21 March 2015 - 23:25

  • -14
    Возможен автобан! - Что это?
    Если сообщения Автора не старее 6 часовой давности набрали 5 минусов от различных Участников форума, то:
    2. Автор банится на 12 часов.Об этом он разнообразно уведомляется. Личка при этом работает, так что если что, то пишите админам.
    3. Если он второй раз за 24 часа попадает в АвтоБан то его банят на 36 часов.
    Сделано сие, для того чтобы не разрастались словесные перепалки и не культивировался троллинг.
  • Наверх

#473 terminator1

terminator1
    • 1
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 10429 сообщений
  • Город:CПб

Отправлено 21 March 2015 - 23:38

*
Популярное сообщение!

2 gil2512 когда квасишь, закусывай
  • 13

#474 gil2512

gil2512
  • Лыжебордеры
  • 206 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 21 March 2015 - 23:43

terminator1 сказал(а) 21 Мар 2015 - 20:38:

2 gil2512 когда квасишь, закусывай

Я тебе "+" поставил.


  • 0

#475 skiinstructor

skiinstructor

    Светлана.

  • Лыжебордеры.
  • 4471 сообщений
  • Город:Москва.

Отправлено 21 March 2015 - 23:44

*
Популярное сообщение!

Люди, учитесь любить и прощать. Мы не вправе судить никого, бог всем судья.  Те кто вел группу, уже наказаны, и будут каждый день помнить об этом. Колокол будет звонить им всегда!

Не закапывайте живых и помните о погибших! Светлая память Верочке! Прости нас, что не смогли уберечь! 


  • 4

#476 Sveaman

Sveaman
  • Лыжебордеры
  • 14514 сообщений

Отправлено 22 March 2015 - 00:03

gil2512 щас тебя заминусят и отправят в ридонли на сутки :) Тут твоя точка зрения не в моде.
  • 0

#477 terminator1

terminator1
    • 1
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 10429 сообщений
  • Город:CПб

Отправлено 22 March 2015 - 00:07

*
Популярное сообщение!

Света, у близких и друзей погибшей , кажется, менее философский взгляд на ситуацию, я б это учитывал. Они, возможно, читают и возможно участвуют в обсуждении, пытаясь осмыслить или примириться.
  • 12

#478 Густь

Густь

    Злобный Бармаглот

  • Лыжебордеры
  • 13539 сообщений
  • Город:На пути в западные яблоки (С)

Отправлено 22 March 2015 - 00:15

*
Популярное сообщение!

Sveaman сказал(а) 21 Мар 2015 - 21:03:

 Тут твоя точка зрения не в моде.

Глупость и пофигизм не в моде, я бы так это назвал


  • 8

#479 skiinstructor

skiinstructor

    Светлана.

  • Лыжебордеры.
  • 4471 сообщений
  • Город:Москва.

Отправлено 22 March 2015 - 00:29

terminator1 сказал(а) 21 Мар 2015 - 21:07:

Света, у близких и друзей погибшей , кажется, менее философский взгляд на ситуацию, я б это учитывал. Они, возможно, читают и возможно участвуют в обсуждении, пытаясь осмыслить или примириться.

Примириться невозможно. Я каждый день читаю и плачу. Но во всякой ситуации должен быть выход. Уже всё пытались осмыслить. Я Веру не знала, но если бы оказалась на месте близких и представила бы себя на их месте, то кроме как прощения за них ничего больше не просила бы у всевышнего. Можно и смерти виновникам пожелать, но близкого не вернуть уже, так к чему ещё жертвы? Им и так всю жизнь мучиться.
  • 2

#480 tulenius

tulenius

    bon phoque

  • Лыжебордеры
  • 10296 сообщений
  • Город:мск

Отправлено 22 March 2015 - 07:50

еще раз. никто никого не обязан беречь в диких горах.

 

не навредить -- да. помочь по ситуации -- да. но -- вышел за веревку -- сам себе буратино.

(своим близким давно это объяснила)

 

по теме -- так и не увидела лучшего варианта, чем подъем через гряду. для всех. и пусть нифига не удобно.

 

было б интересно увидть другую безопасную линию с обоснованием.

опытные скитурщики -- мнение????


  • 1




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных