Сообщений в теме: 6487

[OldGuy]

Нужно заметить, что скручивание голени происходит во многом за счёт внешних сил. Основная задача не сопротивляться скручиванию, чтобы колено не повредить.

я сейчас экспериментировал сидя, только мышцами ноги.  И то 60 град. Если не сопротивляться внешним силам, то берцовые  кости встречаются через небольшую тканевую прокладку, и происходит винтовой перелом. Для него много сил не надо, тоже личный опыт. 

[Лыжер]

Мы вроде рассматриваем вращение стопы вокруг голени, как у Ромы в лабораторной работе.

 

https://youtu.be/v90107N82fc

 

Тогда я не понимаю, что означает

 

... голень скручивается наклоном стопы

 

P. S. Ой, извини, ты же и есть Рома. Мне казалось, я mcureenabу отвечаю.

Сообщение отредактировал Лыжер: 08 November 2022 - 23:47

[mcureenab]

Тогда я не понимаю, что означает

 

В ноге анатомия такая. Ротация голени и наклон стопы вместе происходят.

[ZTL]

Я сейчас на ЛФК хожу. Удивительно, но в обычных условиях, не в ГЛ тоже нужно использовать нечто подобное.

Врач учит меня сейчас правильной походке и элемент этой правильности - стабильное состояние таза - он не виляет и не качается при ходьбе, двигаются ноги и как ни странно немного крутятся им в такт плечи 

 

 

это как байка про стабильный корпус    а меж тем... и виляет, и качается

 

На протяжении опорной фазы шага наблюдаются постоянные компенсирующие движения, которые минимизируют вертикальные перемещения и обеспечивают плавность ходьбы.

К таким движениям относят:

• поворот таза относительно опорной ноги;
• наклон таза в сторону неопорной конечности;
• подгибание колена опорной ноги при подъёме ОЦМ;
• разгибание при опускании ОЦМ.

Сообщение отредактировал ZTL: 08 November 2022 - 23:51

[Лыжер]

В ноге анатомия такая. Ротация голени и наклон стопы вместе происходят.

 

Верю. Но у Ромы на видео нет наклона стопы, а мы рассматриваем именно такое движение как у Ромы.

[mcureenab]

Верю. Но у Ромы на видео нет наклона стопы, а мы рассматриваем именно такое движение как у Ромы.

 

Ракурс не подходит для оценки наклона стопы. Я так вижу, что наклон стопы есть.

 

Вот ещё видосик. КА без вращения в ТБС.

 

https://www.youtube.com/shorts/sHQW2y8QzHA

 

https://www.youtube....rts/sHQW2y8QzHA

 

А тут по вращению штанины видно, что наклон стопы сопровождается вращением.

 

Сообщение отредактировал mcureenab: 09 November 2022 - 00:03

[Лыжер]

Ракурс не подходит для оценки наклона стопы. Я так вижу, что наклон стопы есть.

 

А тут по вращению штанины видно, что наклон стопы сопровождается вращением.

 

 

Ага. Ну, это вообще красота. Я тоже стопой покрутил как Рома, и вышло, что когда мы разворачиваем стопу наружу, она ещё автоматически встаёт на внутренний кант.

[rzuev]

Верю. Но у Ромы на видео нет наклона стопы, а мы рассматриваем именно такое движение как у Ромы.

на видео с ботинком и комбезом ботинок покачивается из-за скручивания голени за счёт наклона стопы в ботинке

[rzuev]

В ноге анатомия такая. Ротация голени и наклон стопы вместе происходят.

ротация голени не есть скручивание, первое сопровождается ротацией суставной поверхности большеберцовой, второе не сопровождается

[rzuev]

<p>
это как байка про стабильный корпус

про ангуляцию мы тоже слышали что-то подобное

[Гойко Митич]

Это миф.

не миф, а реальность.

"При сгибании колена под углом 45° вращение голени возможно в пределах 40°, при сгибании колена в 75° объем вращения голени достигает 60° и становятся возможным незначительные боковые движения".

 В ботинке голеностопный сустав зафиксировав и этим вращением можно пренебречь по сравнению с вращением в коленном суставе. А когда лыжа на снегу, то вращение колена относительно голени и наклон стопы происходит за счет вращения бедра

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 09 November 2022 - 09:33

[Гойко Митич]

Тебе уже тогда сказали, что если ступню (лыжу) надо закрутить относительно бедра вокруг оси (голени), то похрену где она крутится, в голеностопе или в колене.

Когда порвешь связки тогда узнаешь, похрен или не похрен, где она крутится

[МихаилS]

Не водят плечами потому как двигают руками в противофазе ног. Если руки сделать неподвижными, плечи закрутятся. 

 

ОФФ. Боли в ТБС могут быть спровоцированы деформацией позвоночника, в свою очередь последовавшей за хромой походкой. У меня были поочередно сильные боли в плечевых суставах и ограниченное движение рук. Вылечил правкой позвоночника. Могу дать контакт правщика. 

Именно этим и занят, по полному кругу, начиная с позвоночника. 

Но контакты конечно интересны на будущее, можно в личку. Спасибо!

[МихаилS]

Смирись, бесполезняк… я уже воевал на эту тему месяцев пять назад:

 

 

Даже Митичу предлагал стоя перед зеркалом с повёрнутыми набок ступнями поприседать и насладится коленной ангуляцией.

 

С тобой будут разговаривать про супинацию, индустриализацию, дефлорацию, но ТБС не сдадут!

Видимо это какой-то сакральный сустав.

конечно без вращения в голеностопном суставе коленная ангуляция невозможна. 

Это заметно например по тому, что голень при этом, немного проворачивается в ботинке и очень сильно затянув клипсы можно эту коленную ангуляцию затруднить.

Но тут речь зашла, как я понимаю, не о суставах, а о том, какие мышцы нужно включать чтобы добиться этой ангуляции

[МихаилS]

 

это как байка про стабильный корпус    а меж тем... и виляет, и качается

 

На протяжении опорной фазы шага наблюдаются постоянные компенсирующие движения, которые минимизируют вертикальные перемещения и обеспечивают плавность ходьбы.

К таким движениям относят:

• поворот таза относительно опорной ноги;
• наклон таза в сторону неопорной конечности;
• подгибание колена опорной ноги при подъёме ОЦМ;
• разгибание при опускании ОЦМ.

 

Если ты хотя бы иногда читала мои сообщения, то мога заметить, что в ГЛ технике по крайней мере, я всегда ратую на некую золотую середину.

В ортопедии я не специалист, но думаю тут также. И кроме того, при любом обучении работает вот такая штука - для формирования нового навыка сначала движения делаются утрированно.

То есть если при при ходьбе качаешься как утка, то очевиден совет сосредоточится на том чтобы сделать таз стабильным.

Но я завтра задам вопрос врачу.

[Андрей Ста]

конечно без вращения в голеностопном суставе коленная ангуляция невозможна. 

Это заметно например по тому, что голень при этом, немного проворачивается в ботинке и очень сильно затянув клипсы можно эту коленную ангуляцию затруднить.

Но тут речь зашла, как я понимаю, не о суставах, а о том, какие мышцы нужно включать чтобы добиться этой ангуляции

Вы думаете если загипсовать голеностоп, то  голень невозможно наклонить к склону?

[mcureenab]

не миф, а реальность.

"При сгибании колена под углом 45° вращение голени возможно в пределах 40°, при сгибании колена в 75° объем вращения голени достигает 60° и становятся возможным незначительные боковые движения".

 В ботинке голеностопный сустав зафиксировав и этим вращением можно пренебречь по сравнению с вращением в коленном суставе. А когда лыжа на снегу, то вращение колена относительно голени и наклон стопы происходит за счет вращения бедра

 

"вращение колена относительно голени ... за счет вращения бедра" вертишь бедро и вся нога с коленом и голенью поворачивается. Откуда тут вращение голени относительно колена (и соотв. бедра) возьмётся?

[mcureenab]

 

Но тут речь зашла, как я понимаю, не о суставах, а о том, какие мышцы нужно включать чтобы добиться этой ангуляции

 

По большому счёту мышцы голени не надо напрягать. Их надо расслаблять, чтобы лыжи беспрепятственно поворачивали под инертным корпусом, тогда возникают нужные скручивания.

 

А вот тут я сам кручу корпус от голени, и это требует усилий. Чтобы уменьшить массу вовлечённую в движение я скручиваюсь в пояснице.

 

https://www.ski.ru/g...rts/sHQW2y8QzHA

 

На диске "Здоровье" такое упражнение выполнить гораздо легче.

Сообщение отредактировал mcureenab: 09 November 2022 - 13:07

[Гойко Митич]

"вращение колена относительно голени ... за счет вращения бедра" вертишь бедро и вся нога с коленом и голенью поворачивается. Откуда тут вращение голени относительно колена (и соотв. бедра) возьмётся?

Если лыжа загружена то голень уже не может вращаться, Вращается колено относительно голени за счет воздействия бедра, которое вращается в ТБС

[mcureenab]

Если лыжа загружена то голень уже не может вращаться, Вращается колено относительно голени за счет воздействия бедра, которое вращается в ТБС

 

Кукарача )))