Сообщений в теме: 6030

[P. Richard]

Селфит - снова тушка, гузка и кровавый фарш? Несколько сообщений скрыто.

 

Рекомендую выяснение кто кого круче и обсуждение персоналий перенести в систему личных сообщений.

[Revkuts]

В свободных спусках на крутом скорость также будет уменьшаться по сравнению с пологим, если лыжник достаточно грамотный и в состоянии выполнять повороты малого радиуса с большими углами закантовки. Когда слишком круто - этот вариант не рассматриваю.
То есть дело не в постановке как бы трассы. На трассе тоже самое, пока еще не слишком крутой склон и при условии что трасса грамотно поставлена.

Тогда надо, делая заявление, претендующее на истинность, конкретизировать условия:

При увеличении крутизны склона скорость лыжника, проводящего ЦМ по одинаковой траектории будет падать, если повороты будут короткими. 

 

Объяснение простое: На крутом попросту не хватит прижимающей к склону составляющей силы тяжести для получения требуемого центростремительного ускорения в повороте чтобы остаться в траектории.

 

Конкретные сочетания кривизны траектории, углов наклона склона при которых это заявление будет истинным - поддается расчетам при должной математической подготовке и верной модели процесса. 

 

Но не при любых параметрах это заявление будет истинным. 

 

Как - то так.

[Develop]

Тогда надо, делая заявление, претендующее на истинность, конкретизировать условия:

 

Объяснение простое: На крутом попросту не хватит прижимающей к склону составляющей силы тяжести для получения требуемого центростремительного ускорения в повороте чтобы остаться в траектории.

 

   Я так и написал в своем заявлении - вариант очень крутых склонов не рассматриваю, то есть конкретизировал условия. Вы правильно объясняете.  А в предельном случае - на отвесной стене просто полетим вниз по прямой в свободном падении как парашютист.

   Спасибо за общение. Может когда и увидимся - Земля круглая.

[Revkuts]

Я так и написал в своем заявлении - вариант очень крутых склонов не рассматриваю, то есть конкретизировал условия. Вы правильно объясняете.  А в предельном случае - на отвесной стене просто полетим вниз по прямой в свободном падении как парашютист.

Так это неполная конкретика. Я дополнил условия, что зависит от постановки.
И к примеру трасса SG если ее воткнуть на 3 градусном склоне и потом склон плавно наклонять до 60 градусов останется в принципе проезжаемой на лыжах, но по мере увеличения крутизны вначале будет наблюдаться рост скорости, затем с какого - то момента снижение.
На скольки градусах будет максимальная скорость - зависит от конфигурации этой трассы. Для разных постановок - будут свои экстремумы функции МаксСкорость( УголСклона )
 
Поэтому заявление "с ростом крутизны склона скорость падает" само по себе ни о чем, но блин если включить Шерлока Холмса  или собаку, умеющую читать мысли хозяина, то можно додумать несказанное, что имеется ввиду область функции после экстремума (максимума) скорости.

Спасибо за общение. Может когда и увидимся - Земля круглая.

Пожалуйста . Можно и увидеться, будешь в Москве - телеграфируй, можно будет катнуться в Снежкоме летом или на улице зимой.

Извини, что на "ты" - в Интернете люди и так далеко, а это хоть немного сближает дистанцию.

Сообщение отредактировал Revkuts: 01 August 2018 - 16:15

[demon75]

Тема то про резание. Вот и режут.. Даже ключи к резанию разыскиваются.

 

Вчерась проводил тестирование оказанного мне высокого доверия в виде двух пар лыж системы огасака. Одна с технологией спортивной водки (racing spirit), другая без оной.

Было проделано 9 проходов под омегу с хаотичной сменой инвентаря. Вскрытие показало, что неумение кататься одинаково проявляется на обоих тестируемых парах. То есть омега демонстрировала разброс во времени на уровне статистической погрешности.

А вот по теме данной ветки, помнится много копий поломали про предельные скорости, законы сохранения и прочее. Дык не далее как вчера все это экспериментально проверил. Как ввалил с самого начала трассы, лыжи прокатывал, вращения контролировал, ангуляцию не забывал. Ну и результат на лице. Первые шесть ворот на ура, а вот в змейку вошел на слишком большой для себя скорости. И вышел уже на бреющем полете. Флаг цепанул. Хотя, думаю, если бы не цепанул, секунду у себя отыграл бы. Ну и, набрав во все полости химического снега, вспомнил про сохранения и лишний раз порадовался, хорошо, что пополам.

 

https://drive.google...iew?usp=sharing

 

Собственно можно попробовать определить в какой момент, какие лыжи.

Чего хотел отметить

а надо к древке тянуться и блокировать? Может ножками подойти и отодвинуть как в гиганте? 

[vtek]

 Как ввалил с самого начала трассы, лыжи прокатывал, вращения контролировал, ангуляцию не забывал.

 

https://drive.google...iew?usp=sharing

.

Василий, если считать, что тут присутствует ангуляция (на мой взгляд, она здесь в очень незначительном количестве действительно присутствует, но  это только на мой взгляд  ), то все споры про "стабильный корпус", заклон со стрункой, завал и т.д, сами собой прекратятся .

[vasya_1]

Василий, если считать, что тут присутствует ангуляция (на мой взгляд, она здесь в очень незначительном количестве действительно присутствует, но  это только на мой взгляд  ), то все споры про "стабильный корпус", заклон со стрункой, завал и т.д, сами собой прекратятся .

Это я понимаю. Даже иногда в идеальных условиях получается нечто похожее на правду.

 

 

В трубе зараз условия далеко не идеальные. Колея с бруствером из тяжелого химического снега. А сам желоб ледяной. Но это не оправдание. Ездить надо уметь по любым трассам.

 

И, что смешно, попытки в этих условиях ехать академичнее, приводят к потере времени. Почти секунду себе проигрываю. Что и понятно. Попадание в отработку в трубе фатально для результата.

Сообщение отредактировал vasya_1: 02 August 2018 - 08:12

[AleksMit]

Это я понимаю. Даже иногда в идеальных условиях получается нечто похожее на правду.

1.jpg 2.jpg 3.jpg

В трубе зараз условия далеко не идеальные. Колея с бруствером из тяжелого химического снега. А сам желоб ледяной. Но это не оправдание. Ездить надо уметь по любым трассам.

И, что смешно, попытки в этих условиях ехать академичнее, приводят к потере времени. Почти секунду себе проигрываю. Что и понятно. Попадание в отработку в трубе фатально для результата.

Ты перед трассой долго разминаешся? То упражнение, которое я показывал я использую для разминки, но надо обращать внимание во время исполнения на создание ранней аннуляции (это движение противоположное тому что ты обычно делаешь т.е. у тебя сложился устойчивый антирисунок, но недавно я у тебя видел правильное движение и тебе его надо закрепить), чтобы не допустить движение корпуса за лыжами. Я бы ещё поездил бы как демонстрирует Виктор и включил их в разминку. https://youtu.be/SxREqel8epI это более простое и понятное. Я без разминки вообще не могу согнуться ( упры покатаю и вроде пошло дело)

[nick5t5]

Ты перед трассой долго разминаешся? То упражнение, которое я показывал я использую для разминки, но надо обращать внимание во время исполнения на создание ранней аннуляции (это движение противоположное тому что ты обычно делаешь т.е. у тебя сложился устойчивый антирисунок, но недавно я у тебя видел правильное движение и тебе его надо закрепить), чтобы не допустить движение корпуса за лыжами. Я бы ещё поездил бы как демонстрирует Виктор и включил их в разминку. https://youtu.be/SxREqel8epI это более простое и понятное. Я без разминки вообще не могу согнуться ( упры покатаю и вроде пошло дело)

Хорошее упражнение.

Показывает действенность динамической ангуляции.

В нем важна динамика движения тазовым поясом.

Чем амплитуднее и в соответствии с ритмом поворота лыжник "закручивает" тазовый пояс в начале движения, создавая угловое положение, тем агрессивнее слегка закантованная лыжа входит в поворот.

При этом лыжа загружается с носка, а лыжник  добивается гораздо бОльшего угла ангуляции, чем при статическом угловом положении, что благоприятно влияет на условия резания. 

Можно сравнить это упражнение с упражнением "плуг" в исполнении того же лыжника.

В этом упражнении угловое положение статично и видно, что опорная лыжа заметно проскальзывает несмотря на видимую ее загрузку и выраженное угловое положение тела.

 

В первом упражнении лыжник совершает очень нужное движение, которое относится к теме "ангуляция".

Но в статье я его не рассматривал, так как считаю его дополнительным к тому движению, о котором я пишу в статье.

Могу сказать, что если бы лыжник во время исполнения упаржнения "плуг" придавал бы некоторое вращение своему телу за счет движения ног, то его опорная лыжа резала бы также хорошо как и в первом упражнении.

Сообщение отредактировал nick5t5: 02 August 2018 - 15:27

[ASDr]

Хорошее упражнение.
Показывает действенность динамической ангуляции.

В нем важна динамика движения тазовым поясом.
Чем амплитуднее и в соответствии с ритмом поворота лыжник "закручивает" тазовый пояс в начале движения, создавая угловое положение, тем агрессивнее слегка закантованная лыжа входит в поворот.
При этом лыжа загружается с носка, а лыжник добивается гораздо бОльшего угла ангуляции, чем при статическом угловом положении, что благоприятно влияет на условия резания.
Можно сравнить это упражнение с упражнением "плуг" в исполнении того же лыжника.
В этом упражнении угловое положение статично и видно, что опорная лыжа заметно проскальзывает несмотря на видимую ее загрузку и выраженное угловое положение тела.


В первом упражнении лыжник совершает очень нужное движение, которое относится к теме "ангуляция".
Но в статье я его не рассматривал, так как считаю его дополнительным к тому движению, о котором я пишу в статье.
Могу сказать, что если бы лыжник во время исполнения упаржнения "плуг" придавал бы некоторое вращение своему телу за счет движения ног, то его опорная лыжа резала бы также хорошо как и в первом упражнении.

На первом видео нет никакого резания. И никакое закручивание таза не упоминается. Если бы существовало упражнение для автоматического входа с носка - то инструкторы им бы подопечных до посинения замучивали.

[Чубук]

... И никакое закручивание таза не упоминается.

Коленная ангуляция автоматически вызывает винтоугловое движение таза.

[demon75]

На первом видео нет никакого резания. И никакое закручивание таза не упоминается. Если бы существовало упражнение для автоматического входа с носка - то инструкторы им бы подопечных до посинения замучивали.

 

Согласен

плюс

 и вообще какое тут закручивание? Это просто упражнение разложенное под видео, в реале  все делают по другому, и если так делать то потом будешь супермена много много ездить) 

[ZTL]

Коленная ангуляция автоматически вызывает винтоугловое движение таза.

 

нет, не вызывает

[demon75]

нет, не вызывает

 

Минус случайно, поправьте

а так если корпус держать вперёд и вниз в долину то вызывает )

[ZTL]

Минус случайно, поправьте

а так если корпус держать вперёд и вниз в долину то вызывает )

 

 

я против слова автоматически

 

степеней свободы  несколько. 

1. корпус в долину таз повернут - винтовое

2. корпус в долину таз повернут и наклонен - винто-угловое

3. коленная ангуляция - нога развернута в тб-суставе, но поскольку там шарнир, то таз при этом может как быть в винтовом/винто-угловом, так и не быть

 

 

 

 зы минус - по привычке рука дернулась, бывааает     

Сообщение отредактировал ZTL: 02 August 2018 - 22:43

[demon75]

Да понятно это все

[ZTL]

ну дык... видимо, не всем... иначе б про автоматизьм не писали  

[AleksMit]

Согласен
плюс
и вообще какое тут закручивание? Это просто упражнение разложенное под видео, в реале все делают по другому, и если так делать то потом будешь супермена много много ездить)

Что не так в исполнении? Там есть комментарии Виктора Полинковского младшего. Всё просто и понятно. Вот другой ракурс, там где палочки по середине держит (человек другой а смысл тот же)

Сообщение отредактировал AleksMit: 02 August 2018 - 23:49

[vasya_1]

Ты перед трассой долго разминаешся? То упражнение, которое я показывал я использую для разминки, но надо обращать внимание во время исполнения на создание ранней аннуляции (это движение противоположное тому что ты обычно делаешь т.е. у тебя сложился устойчивый антирисунок, но недавно я у тебя видел правильное движение и тебе его надо закрепить), чтобы не допустить движение корпуса за лыжами. Я бы ещё поездил бы как демонстрирует Виктор и включил их в разминку. https://youtu.be/SxREqel8epI это более простое и понятное. Я без разминки вообще не могу согнуться ( упры покатаю и вроде пошло дело)

Тут особо не поразминаешься. Время тренировки короткое. Но сколько могу стараюсь. Да и в свободе в трубе совсем не айс сейчас. А вот по трассе как раз айс. После трех проходов. Иллюстрирую.

 

https://drive.google...iew?usp=sharing

Сообщение отредактировал vasya_1: 02 August 2018 - 23:17

[Maykl]

 Да и в свободе в трубе совсем не айс сейчас. 

 

Все там норм.  Если что то не выходит, значит корпус относительно лыж расположен неправильно.