Сообщений в теме: 59316

[OldGuy]

Сформулировал я что не так-нет теперь бедренной ангуляции-нет прохождения лыж под корпусом, есть в основном прохождение корпуса над лыжами. Всё это снизило скорость перекантоватовки, годится для длинных скоростных дуг, что мы и наблюдаем.

А в чем различие? Это движение  cross under  - пересечение траекторий корпуса и лыж, а кто на ком стоял зависит только от привязки системы координат. Это только Митич сможет объяснить

 И чтоб два раза не вставать - страх перебарываеся на пологом склоне, но на достаточной скорости, это не противоречиво, как вариант скорость может быть набрана раньше, на "покруче". 

Сообщение отредактировал OldGuy: 27 February 2026 - 08:31

[samovar]

А в чем различие? Это движение cross under - пересечение траекторий корпуса и лыж, а кто на ком стоял зависит только от привязки системы координат. Это только Митич сможет объяснить
И чтоб два раза не вставать - страх перебарываеся на пологом склоне, но на достаточной скорости, это не противоречиво, как вариант скорость может быть набрана раньше, на "покруче".

Как раз бедренная в конце дуги даёт схождение траекторий лыж и ЦТ, и соответственно расхождение в новой. Вот оно и есть механизм пересечения ПОД.

[Revkuts]

А в чем различие? Это движение  cross under  - пересечение траекторий корпуса и лыж, а кто на ком стоял зависит только от привязки системы координат. Это только Митич сможет объяснить

 

КМК различие в амплитуде поднятия  от склона ЦМ.

 

Cross under - минимальный подъем, лыжи проходят под телом.

Cross over - максимальный подъем, ("шест Степаныча"), медленнее (на подъем нужно время), но результат несколько другой - в дугу "падаешь" сверху, можно сильнее вдавить канты в направлении к склону. 

 

И между ними кучка промежуточных вариантов - "оттенков серого". 

Сообщение отредактировал Revkuts: 27 February 2026 - 08:53

[OldGuy]

Как раз бедренная в конце дуги даёт схождение траекторий лыж и ЦТ, и соответственно расхождение в новой. Вот оно и есть механизм пересечения ПОД.

Лыжи ПОД и корпус НАД - одно и то же с точки зрения геометрии. Методы достижения могу быть разными, разгрузка (она обязательна всегда) толчком вверх или поджиманием ног при корпусе на примерно постоянном расстоянии от склона. И в обоих случаях предпочительна бедренная, а не коленная ангуляция. Последняя - отдельный прием для отдельных условий, а не для дИкоративного карвинга, которого жаждет Наталка. 

[OldGuy]

Как раз на крутячке выходит лучше, потому что вбита установка : круто=упади больше вперёд
А на пологом встаю столбом

Неумение ездить  (скользить, а не упираться или имитировать шевеление лыж,  как на роликах Волка) на пологом - частая ситуация. Ломается это быстро или очень быстро, без потери прочих полезных навыков. Но при хорошем наставнике. Не будем пказывать пальцем, но пока вероятно такой не попался. 

Это не фантазии, а непосредственный опыт как минимум трех учеников (не моих, я не сумел научить, смог только в единственном случае немного подправить заученное). И только в одном случае учителем был профи инструктор. 

[OldGuy]

Если внимательно посмотреть моё видео, там видно, что когда таз развернут правильно, то все получается. А когда таз стоит по классике - там упираюсь во внутреннюю
А таз разворачивается именно от падения и разворота тела. Не от стопы, не от бедра

Таз и от стопы идет правильно, если стопу правильно использовать. Одна из подсказок - рисовать линию поворота мизинцем внутренней ноги, без опоры на нее 

[OldGuy]

Волк кстати скользит. Именно скользит.
Я - упираюсь.
Мы когда чих пых с Велером отрабатывали не тот, что вешки частые долбить, а именно ехать в свободе - у меня оооочень сложно выходило. Плоские лыжи даже в какой то части поворота мне не осилить было вообще никак
Я волка видела на всех склонах и пологих и крутых. Так что не надо мне тут)

Волк на пологом "скользит" на плоских лыжах не по линии лыж, а наискосок, хоть и не сосовсем поперек. . Скользить - это совпадение лыжи с ее траекторией.

[OldGuy]

Где стопа, а где центр массы?
Стопы тоже крутятся и голеностоп крутится, но я не рулю этим.
Раньше рулила, да
Сейчас мне нравится больше

Стопа всегда (кроме ампутантов) на конце ногИ и зафиксирована относительно лыжи. А центр масС может быть где угодно, в зависимости от изгиба тела, включая руки, ноги, позвоночник и шею. При хорошей ангуляции ЦМ находится вне тела.
А стопа даже условно нерабочей лыжи может использоваться не для шевеления лыжей, а для включения мышц, многих, задающих обеим лыжам правильную траекторию.
Фигурными коньками заниматься не приходилось или чём-то подобным? Мне только подобным. Любые осевые вращения инициируются вращением головы, которая в остальном вообще не участвует.

Сообщение отредактировал OldGuy: 27 February 2026 - 10:16

[samovar]

Лыжи ПОД и корпус НАД - одно и то же с точки зрения геометрии. Методы достижения могу быть разными, разгрузка (она обязательна всегда) толчком вверх или поджиманием ног при корпусе на примерно постоянном расстоянии от склона. И в обоих случаях предпочительна бедренная, а не коленная ангуляция. Последняя - отдельный прием для отдельных условий, а не для дИкоративного карвинга, которого жаждет Наталка. 

Очень хороший момент- как сместить ЦТ внутрь поворота

В моем понимании перересечение НАД это просто вариант- Гуршмана- если совсем упростив- согнув внутреннюю ногу, или его велеровская интерпретация согнув верхнюю часть корпуса и закрутив ее внутрь поворота

- тут большое время перекантовки

Пересечение ПОД- как раз за счет предварительного (в конце предидущей дуги)  перенаправления верхней части корпуса внутрь новой дуги путем бедренной ангуляции

-быстрое время перекантовки

Ну и соотвтственно оба эти момента часто присутствуют вместе.

Если преобладает пересечение под- соответственно перекантовка быстрее.

Сообщение отредактировал samovar: 27 February 2026 - 10:21

[samovar]

Ты просто не можешь принять то что закрытый поворот с большой амплитудой, делается именно пересечением тела через лыжи, а все что более открыто, то лыжи проходят под корпусом, но это все иллюзия, обман зрения.

Понятно что когда у тебя лыжи 35 радиуса и не гнущийся в пояснице корпус приходится изобретать оригинальную технику, чтоб ворочать свои рельсы...

[ZTL]

Зтл у нее свое понятие падение в поворот, 

 

именно так.  именно падение,

а не вращение как у тебя

 

 

меня больше всего удивляло что мне начинают доказывать что я рулячу на внутренней и у меня завал, 

 

именно так. у тебя завал в поворот. и у твоей ученицы тоже. поэтому она теряет равновесие в каждом повороте, как и ты, и едет за лыжами.

 

 

одним словом публика не готова была к новой форме движения, так как они это представляли от классики, может пробовали так сделать но не получилось почувствовали что упираются на внутреннюю и сделали из этого вывод, 

 

никакой  новой формы движения ты не предлагаешь. а  втираешь резаный поворот на заднике лыжи из классики 70-х... поэтому у тебя и ученицы поворот происходит  на лпс и ниже. это тоже к современности не имеет отношения... 

 

 

ничего подожду когда начнет доходить.

 

да, подождем, пока до твоих учеников (и всех читающих) начнет доходить, что ты им втираешь "дичь"...