Сообщений в теме: 12541

[МихаилS]

Раз пошла такая пьянка, я бы еще один вопрос обсудил. Давно меня волнует. Его конечно бы лучше в тему про "Загрузки\разгрузки", но текущая тема сейчас самая живая в разделе, да и мой вопрос какое-то отношение к "Гуршманизму-заклонизму"    имеет. Дело в том что у ГГ (и не только у него, еще например читал это у Каниовского) при описании типов разгрузки несколько раз упоминается, что нижняя более применима на пологих участках, а верхняя на крутых.  Думаю истина в этом есть, потому что два независимых автора об этом говорят. Ни один правда четко не объясняет механизм. Хотел бы задать вопрос - как считаете, это имеет место  и если да, то почему. Вопрос для меня лично не праздный, потому что  давно пытаюсь увеличит крутизну склонов на которых мне комфортно ехать, но получается пока не очень.

 

Если это в нарушение правил, перенесу.

Сообщение отредактировал МихаилS: 07 July 2017 - 22:25

[merry_candy]

НЕ совсем понял вопрос. Если  человек  едет с каким углом  закантовки при относительно согнутых ногах, то подраспрямив ноги, не меняя угла закантовки, он приблизит ЦМ  к центру поворота. А как иначе?

А почему он не упадет, приблизив ЦМ к центру и не увеличив угол закантовки?

[Гойко Митич]

Раз пошла такая пьянка, я бы еще один вопрос обсудил. Давно меня волнует. Его конечно бы лучше в тему про "Загрузки\разгрузки", но текущая тема сейчас самая живая в разделе, да и мой вопрос какое-то отношение к "Гуршманизму-заклонизму"    имеет. Дело в том что у ГГ (и не только у него, еще например читал это у Каниовского) при описании типов разгрузки несколько раз упоминается, что нижняя более применима на пологих участках, а верхняя на крутых.  Думаю истина в этом есть, потому что два независимых автора об этом говорят. Ни один правда четко не объясняет механизм. Хотел бы задать вопрос - как считаете, это имеет место  и если да, то почему. Вопрос для меня лично не праздный, потому что  давно пытаюсь увеличит крутизну склонов на которых мне комфортно ехать, но получается пока не очень.

 

Если это в нарушение правил, перенесу.

Тут давно еще продвинутый спортсмен Dyna говорил, что в спорте  разгрузок, как специального технического приема, нет, а есть пампинг и контроль давления.  

Если использовать чайниговский подход, то и разгрузка вверх и так называемая разгрузка вниз используются и на пологих и на крутых склона. Все зависит от ситуации: скорости, разноса ворот крутизны поворота.

На совсем пологих склона часто используют сгибание ног между дугами(считай разгрузка вниз", чтобы ускориться в верхней части дуги. Но могут для этой цели использовать и распрямление ног. Аналогично и на крутом. Если повороты частые-используют сгибание ног в коленях, если ворота разнесены, как в гиганте, используют и распрямление ног., и сгибание. Все определяется ситуацией. Вот ускоряется МС на пологом с распрямление между дугами

Но в целом разгрузку вниз надо использовать уже при продвинутом уровне катания,  На крутом, когда надо контролировать скорость в верхней части дуги проскальзыванием, лыжи пускают во вращение за счет разгрузки вверх, как в  классике

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 08 July 2017 - 08:45

[Гойко Митич]

А почему он не упадет, приблизив ЦМ к центру и не увеличив угол закантовки?

Так. вроде предполагается, что человек сгибает/разгибает ноги так. что отклонение ЦМ от вертикали остается постоянным, т.е сохраняется условие равновесия для данного угла закантвоки

[Mzy]

Раз пошла такая пьянка, я бы еще один вопрос обсудил. Давно меня волнует. Его конечно бы лучше в тему про "Загрузки\разгрузки", но текущая тема сейчас самая живая в разделе, да и мой вопрос какое-то отношение к "Гуршманизму-заклонизму"    имеет. Дело в том что у ГГ (и не только у него, еще например читал это у Каниовского) при описании типов разгрузки несколько раз упоминается, что нижняя более применима на пологих участках, а верхняя на крутых.  Думаю истина в этом есть, потому что два независимых автора об этом говорят. Ни один правда четко не объясняет механизм. Хотел бы задать вопрос - как считаете, это имеет место  и если да, то почему. Вопрос для меня лично не праздный, потому что  давно пытаюсь увеличит крутизну склонов на которых мне комфортно ехать, но получается пока не очень.

 

Если это в нарушение правил, перенесу.

 

Нет никаких специальных "разгрузок". Если не брать трассу, которая задает траекторию, то надо просто убрать нижнюю ногу, что бы она не мешала уйти тушке вниз. Если ехать по пологому, то приходиться сгибать ее очень сильно, и возникает эффект подтягивания обеих ног под себя, на крутом достаточно чуть присогнуть нижнюю ногу, и этого уже достаточно, что бы перейти. При этом возникает активное разгибание верхней, а то и разгибание нижней сразу после ее сгибания - что бы склон не потерять.  

[merry_candy]

Так. вроде предполагается, что человек сгибает/разгибает ноги так. что отклонение ЦМ от вертикали остается постоянным, т.е сохраняется условие равновесия для данного угла закантвоки

То есть как? Отклонение ЦМ от вертикали и смещение ЦМ к центру поворота - это не одно и то же?

[Гойко Митич]

То есть как? Отклонение ЦМ от вертикали и смещение ЦМ к центру поворота - это не одно и то же?

Ну, представьте прямую, отклоненную от вертикали. и вдоль этой прямой двигает цМ за счет сгибания/разгибания ног. ЦМ будет чуть приближаться или удаляться от центра вращения, насколько позволят разгибающиеся ноги. При этом угол закантовки не меняется.

А может быть по-другому, Длина внешней ноги не меняется\, а просто наклоняется, уменьшая угол закантовки. в этом случае радиус поворота уменьшается, и тут скорее центр поворота приближается к центру масс , т.к центр масс при наклоне сместится на несколько сантиметров в сторону центра поворота, а центр поворота приблизится на несколько метров.

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 07 July 2017 - 23:18

[merry_candy]

Ну, представьте прямую, отклоненную от вертикали. и вдоль этой прямой двигает цМ за счет сгибания/разгибания ног. ЦМ будет чуть приближаться или удаляться от центра вращения, насколько позволят разгибающиеся ноги. При этом угол закантовки не меняется.

А может быть по-другому, Длина внешней ноги не меняется\, а просто наклоняется, уменьшая угол закантовки. в этом случае радиус поворота уменьшается, и тут скорее центр поворота приближается к центру масс , т.к центр масс при наклоне сместится на несколько сантиметров в сторону центра поворота, а центр поворота приблизится на несколько метров.

Вот, по-другому мне больше нравится ) Только угол закантовки увеличивается. А еще может быть, что длина ноги меняется (увеличивается), и одновременно наклоняется, увеличивая  угол закантовки и уменьшая радиус поворота.

[Гойко Митич]

Вот, по-другому мне больше нравится ) Только угол закантовки увеличивается. А еще может быть, что длина ноги меняется (увеличивается), и одновременно наклоняется, увеличивая  угол закантовки и уменьшая радиус поворота.

Надо при этом корпус поднимать, т.е увеличивать ангуляцию, чтобы не упасть внутрь. 

[merry_candy]

Надо при этом корпус поднимать, т.е увеличивать ангуляцию, чтобы не упасть внутрь. 

Само собой, куда ж без ангуляции )

Вернее, можно корпус и не поднимать, она и так увеличится , если корпус как был оставить. ЦМ опустится, нога наклонится, а ангуляция увеличится.

Ну или поднять, да. В смысле выровнять.

Сообщение отредактировал merry_candy: 07 July 2017 - 23:54

[Гойко Митич]

Само собой, куда ж без ангуляции )

Вернее, можно корпус и не поднимать, она и так увеличится , если корпус как был оставить, вертикально например. Корпус опустится, нога наклонится, а ангуляция увеличится.

Чтобы "оставить" его вертикально. надо сделать усилие. А так -то, если оставить вертикально, то ангуляция увеличится. Но с какой-то  скорости, до которой, чувствую, Вы скоро дойдете, . уже  не получится увеличивать ангуляцию, придется отклонять корпус внутрь

[merry_candy]

Я уже там переписала раз 5 )

[ZTL]

Между поворотами обычно разгрузка )

 

между поворотами - плотная последовательность разных действий, в том числе и заклон

[ZTL]

Нет никаких специальных "разгрузок". Если не брать трассу, которая задает траекторию, то надо просто убрать нижнюю ногу, что бы она не мешала уйти тушке вниз. Если ехать по пологому, то приходиться сгибать ее очень сильно, и возникает эффект подтягивания обеих ног под себя, на крутом достаточно чуть присогнуть нижнюю ногу, и этого уже достаточно, что бы перейти. При этом возникает активное разгибание верхней, а то и разгибание нижней сразу после ее сгибания - что бы склон не потерять.  

 

а если с переносом давления на нее, то это все меняет. и появляется "специальная" разгрузка вверх

[Гойко Митич]

Не гурой быть не хочу Извини если так показалось.

А по поводу новых идей мне понравилась мысль, о том, что если сместить центр масс тела лыжника как можно ближе к центру поворота (и соответственно как можно дальше от лыж), при обязательном выполнении условия сохранения равновесия и достижения нужного угла закантовки конечно (эти два принципа на первом месте), то поворот произойдет быстрее. 

Мысль-то у него противоположная, действительно, новая

"Скорость движения лыж прямо пропорциональна радиусу (смещению ). Иными словами для заданной массы, чем дальше части этой массы располагаются от оси вращения (поворота), тем больше будет энергия (импульс) создваемая при вращении(повороте).

Этого весьма примитивного приближённого объяснения (не претендующего на научность) вполне достаточно для понимания необходимости применения заклона в повороте." 

ГГ, по-видимому, не волнует, как это совмещается  с фразой 

 "спортсмен, режущий повороты по самой плотной траектории, проводит свой центр масс по более прямому и короткому пути от старта до финиша. Хотя одно это дает существенный выигрыш во времени, есть и другие преимущества заклона." 

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 08 July 2017 - 09:00

[Misha_Glazov]

Нет никаких специальных "разгрузок". Если не брать трассу, которая задает траекторию, то надо просто убрать нижнюю ногу, что бы она не мешала уйти тушке вниз. Если ехать по пологому, то приходиться сгибать ее очень сильно, и возникает эффект подтягивания обеих ног под себя, на крутом достаточно чуть присогнуть нижнюю ногу, и этого уже достаточно, что бы перейти. При этом возникает активное разгибание верхней, а то и разгибание нижней сразу после ее сгибания - что бы склон не потерять.  

+. И ещё на крутом голова и плечи вперёд-активнее, т.е."головой вниз"

Сообщение отредактировал Misha_Glazov: 08 July 2017 - 08:24

[МихаилS]

Тут давно еще продвинутый спортсмен Dyna говорил, что в спорте  разгрузок, как специального технического приема, нет, а есть пампинг и контроль давления....................................

 

Склон в снежке крутым назвать трудно в любой его части.  Интересно понять что делать на склоне, где специально ускоряться не надо, скорее наоборот,  например градусов 25

[МихаилS]

Нет никаких специальных "разгрузок". Если не брать трассу, которая задает траекторию, то надо просто убрать нижнюю ногу, что бы она не мешала уйти тушке вниз. Если ехать по пологому, то приходиться сгибать ее очень сильно, и возникает эффект подтягивания обеих ног под себя, на крутом достаточно чуть присогнуть нижнюю ногу, и этого уже достаточно, что бы перейти. При этом возникает активное разгибание верхней, а то и разгибание нижней сразу после ее сгибания - что бы склон не потерять.  

Термин в литературе просто устоялся уже, я его в разных местах видел, поэтому использую. Что я вижу собственными глазами так это то, что переход из дуги в дугу можно совершать или пронося ЦТ тела максимально близко к склону, или наоборот максимально далеко. И огромное количество промежуточных вариантов. Есть мнение что на крутом лучше работает второй способ. Вот и Вы сейчас подтвердили. Но почему это так не понятно, но хотелось бы понять

[Гойко Митич]

Склон в снежке крутым назвать трудно в любой его части.  Интересно понять что делать на склоне, где специально ускоряться не надо, скорее наоборот,  например градусов 25

Я там, выше, написал. Используется классическая техника с проскальзыванием в верхней части дуги  с реальной разгрузкой вверх. Экзотический вариант с заездами вверх по склону не рассматриваем.Хотя иногда используем)))

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 08 July 2017 - 09:42

[МихаилS]

Я там, выше, написал. Используется классическая техника с проскальзыванием в верхней части дуги  с реальной разгрузкой вверх. Экзотический вариант с заездами вверх по склону не рассматриваем.Хотя иногда используем)))

А спртсмены высокого уровня на таких участках режут? Ну взять например олимпийскую трассу на Розе Хутор. Там есть крутые участки. Если честно трассу видел, а как по ней проходили участники олимпиады нет.