Сообщений в теме: 6487

[rzuev]

Просто наклон голени, это ещё не ангуляция.

 

Лыжник состоящий только из стопы, голени и бедра может выполнить коленную ангуляцию. Никакого движения в ТБС ему не надо. У него ТБС нет.

 

Движение в ТБС при коленной ангуляции может потребоваться, чтобы в результате коленной ангуляции корпус не повернулся вместе с бедром.

просто наклон голени - это крайний случай КА, когда наклон голени обеспечивается только за счёт ротации бедра по оси кости

[Гойко Митич]

Имеется в виду ротация по оси кости. Приведение может быть без такой ротации. Но в случае, когда колено смещается относительно стопы, не быть ротации по оси кости не может.

Я не слышал, чтобы слово "ротация" ограничивалось вращением только вокруг оси кости.  Смысл в этом какой , если сама ось может вращаться?

[mcureenab]

Приведение ломает колено вбок и только ротация заворачивает внутрь колено без неприятных ощущений.

 

Приведение/отведение бедра не нужно делать. Бёдра вращаются вместе с тазом и внутренняя нога сгибается.

[Гойко Митич]

А вот это совсем не обязательно!"

Достаточно поднять внутреннюю ногу, чтобы понять что прижимает внешнюю лыжу к склону Как ни вращай бедро, лыжу не оторвешь от склона

[mcureenab]

просто наклон голени - это крайний случай КА, когда наклон голени обеспечивается только за счёт ротации бедра по оси кости

 

Вращением бедра бедро, колено, голень и лыжа остаются в одной плоскости. Никакого угла в колене не возникает. Угол в районе таза возникает.

[mcureenab]

Я не слышал, чтобы слово "ротация" ограничивалось вращением только вокруг оси кости.  Смысл в этом какой , если сама ось может вращаться?

 

Вращение того, что к этой кости на конце прицеплено относительно того что прицеплено на другом конце.

[Гойко Митич]

Вращение того, что к этой кости на конце прицеплено относительно того что прицеплено на другом конце.

Вращение вокруг любой из ортогональных осей.

[mcureenab]

Вращение вокруг любой из ортогональных осей.

 

Подразумевается вращение вокруг главной оси кости.

[МихаилS]

Инклинация, это угол между опорной линией и склоном. Для определения этого угла положение тела не имеет значения. Эта линия соединяет ЦМ и опорную точку, которая находится между лыж.

 

Когда "стрункой", опорная линия не обязательно будет параллельна сагиттальной плоскости. Чтобы опорная линия была в сагиттальной плоскости нужно равномерно распределить вес между лыжами.

Понятно.

Для меня это новое знание. Я всегда рассматривал ангуляцию как определенный изгиб тела

Получается чтобы добиться ангуляции, можно просто перевесить рюкзак на одно плечо

Сообщение отредактировал МихаилS: 08 November 2022 - 17:10

[Андрей Ста]

Приведение и ротация тут неотделимы и выполняются единовременно. А величина вклада ротации и приведения зависит от ТТХ конкретного персонажа, развитости его мышц, как приводящих, так и ротаторов.

 

Но еще в большей степени вклад ротации/приведения зависит от угла бедра относительно таза.

 

 

А вот пример наклона голени, т.е. коленной ангуляции без какого-либо приведения.

 

Ну и сомнительно что у вас такова сила ротаторов, что вы способны ими оторвать нагруженную лыжу от снега)

 

Когда Вы двигаете стопу внутрь (прижимает к склону) ваше колено двигается в противоположном направлении (от склона)...но как говорится хозяин-барин.

[OldGuy]

Подразумевается вращение вокруг главной оси кости.

У бедренной кости есть основная ось, чистое вращение вокруг которой в принципе невозможно, и ось, ведущая к ТБС. Кость при этом одна. 

[mcureenab]

 

Получается чтобы добиться ангуляции, можно просто перевесить рюкзак на одно плечо

 

Да. Небольшой угол появится.

 

У лыжника от ЦМ в склон через канты направлены два веса. Без ангуляции вес на кант внутренней лыжи образует с базой лыжи острый угол, и лыжа врезается в снег; вес на кант внешней лыжи образует с базой тупой угол, и лыжа соскальзывает. Ангуляция должна как минимум наклонить внешнюю лыжу так, чтобы вес был направлен к базе нормально или острее.

 

К стати сгибание ног опускает ЦМ, и направление веса на внешнюю лыжу становится ещё тупее, а значит ангуляция нужна больше.

[rzuev]

Когда Вы двигаете стопу внутрь (прижимает к склону) ваше колено двигается в противоположном направлении (от склона)...но как говорится хозяин-барин.

А о чем речь в данном случае? Зачем прижимать стопу внутрь?

[rzuev]

Вращением бедра бедро, колено, голень и лыжа остаются в одной плоскости. Никакого угла в колене не возникает. Угол в районе таза возникает.

Угол ангуляции возникает.

 

Ты наверное имел в виду, что раз не наблюдается угла в колене, то это не КА? А я считаю что КА - это изменение угла ангуляции за счёт наклона голени без изменения угла наклона бедра. И вращение бедра бедром - это рафинированная КА.

Сообщение отредактировал rzuev: 08 November 2022 - 17:36

[Андрей Ста]

А о чем речь в данном случае? Зачем прижимать стопу внутрь?

Речь о том,  что при ротации бера внутрь(наклон голени) - поставленная на склон лыжа будет стремиться оторваться от склона. 

[Андрей Ста]

.....

Прикрепленные изображения

• 

[mcureenab]

Угол ангуляции возникает.

 

Ты наверное имел в виду, что раз не наблюдается угла в колене, то это не КА? А я считаю что КА - это изменение угла ангуляции за счёт наклона голени без изменения угла наклона бедра. И вращение бедра бедром - это рафинированная КА.

 

Голень можно наклонить без движений в ТБС и получим искомый "слом" в колене. А вот пронация/супинация ступни для КА необходимы.

Вращение лыжи ступнёй выводит бедро из плоскости лыжа - голень. И глядя по главной оси лыжи мы наблюдаем угол в колене - КА.

[rzuev]

Речь о том,  что при ротации бера внутрь(наклон голени) - поставленная на склон лыжа будет стремиться оторваться от склона. 

гравитация всё решит, никто не заметит этой попытки лыжи оторваться

Сообщение отредактировал rzuev: 08 November 2022 - 18:17

[nick5t5]

Ну и конечно же 0:35-0:40, где очевидно отсутствие приведения

 

 

Ну и как видим, лыжи движутся только вниз и никак не вверх.

Это в десятку. Лыжи и лыжник движутся только вниз. В спортивном повороте лыжник падает на склон. И падает практически на бок. Ангуляция как движение используется для амортизации этого падения и размазывания избыточной нагрузки вплоть до апекса поворота. Это обеспечивает раннее врезание и надежное резание до апекса.

Особое умиление вызывает концепция кинематических цепочек и движения от стопы.

Но этот когнитивный диссонанс прослеживается даже у мэтров.

Они говорят о ширине стойки, об ангуляции коленной и бедренной, а потом ООП -- продвинутый лыжник должен уметь падать в поворот!!! Да ну?? А как? Да все просто - нужно падать очень точно, не слишком сильно и не слишком слабо))) И не нужны никакие движения от стопы. Ничего не напоминает?

Правильно и хорошо кататься очень просто. Нужно просто кататься хорошо и правильно и все получится.

Это вершина горнолыжной науки.

[Гойко Митич]

Имеется в виду ротация по оси кости. Приведение может быть без такой ротации. Но в случае, когда колено смещается относительно стопы, не быть ротации по оси кости не может.

 А вот тут ротацией называется  вращение  вокруг какой оси?

 

Вообще-то ротация это вращение. И в ТБС происходит ротация вокруг трех осей