Сообщений в теме: 6487

[МихаилS]

Очень полезно. Оба угла можно показать и объяснить откуда они и зачем. Тогда со знанием дела можно двигать организмом и не делать лишнего.

Определение это когда мы непонятный (неопределенный пока) термин описываем совокупностью терминов значение которых нам абсолютно ясно. А тут определяется через инклинацию.

А что такое "инклинация" - наклон "стрункой", без ангуляции?

Тогда это определение строго говоря эквивалентно такому: "ангуляция - это ангуляция"

Сообщение отредактировал МихаилS: 08 November 2022 - 15:41

[Андрей Ста]

там ротируется бедро

Конечно ротируется. Но это не основное движение, а побочное. Основное движение - приведение бедра. Если Вы будете акцентировать внимание только на ротации (вращение бедра, как оси часов на которой висит голень на 6 часов), то кант у Вас будет отрываться от склона, а нам надо его прижать. Поэтому думаем только о согнутом колене и двигаем его приводящим движением бедра к склону.

Сообщение отредактировал Андрей Ста: 08 November 2022 - 15:57

[МихаилS]

Для начала надо понимать как выполняется коленная ангуляция. Что например никакие ротации не нужны... Не поняв этого - важнейшее знание, что при ангуляции "есть более эффективный угол" , может превратиться из

 

в бесполезное...

Коленный сустав - это цилиндрический шарнир, т.е. никаких движений вбок без его разрушения не допускает, 

Поэтому коленная ангуляция возможна только за счет вращения (ротации) в тазобедренном и голеностопном суставе обязательно согнутой в колене ноги. По другому анатомически невозможно

 

А думать при выполнении этого приема можно о разных вещах, конечно

Сообщение отредактировал МихаилS: 08 November 2022 - 15:45

[Oлена]

Конечно ротируется. Но это не основное движение, а побочное. Основное движение - привидение бедра. Если Вы будете акцентировать внимание только на ротации (вращение бедра, как оси часов на которой висит голень на 6 часов), то кант у Вас будет отрываться от склона, а нам надо его прижать. Поэтому думаем только о согнутом колене и двигаем его приводящим движением бедра к склону.

+++

(наконец то! )

 

 

ПС. Будьте готовы!

Сейчас получите тучу ругани в свой адрес

[Андрей Ста]

Коленный сустав - это цилиндрический шарнир, т.е. никаких движений вбок без его разрушения не допускает, 

Поэтому коленная ангуляция возможна только за счет вращения (ротации) в тазобедренном и голеностопном суставе обязательно согнутой в колене ноги. По другому анатомически невозможно

 

А думать при выполнении этого приема можно о разных вещах, конечно

В приведении бедра и его ротации участвует совершенное разные мышцы и возникают совершенное разные моменты сил.. Но каждый волен сам решать.

[Андрей Ста]

+++

(наконец то! )

 

 

ПС. Будьте готовы!

Сейчас получите тучу ругани в свой адрес

Да нормально всё будет

[МихаилS]

В приведении бедра и его ротации участвует совершенное разные мышцы и возникают совершенное разные моменты сил.. Но каждый волен сам решать.

Все нормально, я просто решил что Вы спорите с самим фактом что бедро при этом будет вращаться в ТБС а голень в голеностопе. А то что лыжи надо стараться прижать кантом к склону это конечно так. 

[Гойко Митич]

Конечно ротируется. Но это не основное движение, а побочное. Основное движение - приведение бедра. Если Вы будете акцентировать внимание только на ротации (вращение бедра, как оси часов на которой висит голень на 6 часов), то кант у Вас будет отрываться от склона, а нам надо его прижать. Поэтому думаем только о согнутом колене и двигаем его приводящим движением бедра к склону.

А приведение бедра это не ротация вокруг саггитальной оси?

[Андрей Ста]

А приведение бедра это не ротация вокруг саггитальной оси?

 

Вы же спец по биомеханике, придумайте сами что-нибудь...

[rzuev]

Конечно ротируется. Но это не основное движение, а побочное. Основное движение - приведение бедра. Если Вы будете акцентировать внимание только на ротации (вращение бедра, как оси часов на которой висит голень на 6 часов), то кант у Вас будет отрываться от склона, а нам надо его прижать. Поэтому думаем только о согнутом колене и двигаем его приводящим движением бедра к склону.

Приведение и ротация тут неотделимы и выполняются единовременно. А величина вклада ротации и приведения зависит от ТТХ конкретного персонажа, развитости его мышц, как приводящих, так и ротаторов.

 

Но еще в большей степени вклад ротации/приведения зависит от угла бедра относительно таза.

 

 

А вот пример наклона голени, т.е. коленной ангуляции без какого-либо приведения.

 

Ну и сомнительно что у вас такова сила ротаторов, что вы способны ими оторвать нагруженную лыжу от снега)

Сообщение отредактировал rzuev: 08 November 2022 - 16:28

[Mr.XX]

. Поэтому думаем только о согнутом колене и двигаем его приводящим движением бедра к склону.

Собственно и всё!

Это тот самый случай, когда организм умнее всяких методик и всё сделает сам!

[ALEX3M]

Собственно и всё!

Это тот самый случай, когда организм умнее всяких методик и всё сделает сам!

Твист- наш танец! )

[rzuev]

Ну и конечно же 0:35-0:40, где очевидно отсутствие приведения

 

 

Ну и как видим, лыжи движутся только вниз и никак не вверх.

Сообщение отредактировал rzuev: 08 November 2022 - 16:33

[Гойко Митич]

Вы же спец по биомеханике, придумайте сами что-нибудь...

Чё тут придумывать. Приведение это тоже ротация,  Так что без ротации в коленной ангуляции никак не обойтись. Ну и прижимает лыжу не движение по приведению, а сила тяжести

[Гойко Митич]

Собственно и всё!

Это тот самый случай, когда организм умнее всяких методик и всё сделает сам!

А  внутреннюю лыжу организм тоже приведением прижмет к склону?

[mcureenab]

Определение это когда мы непонятный (неопределенный пока) термин описываем совокупностью терминов значение которых нам абсолютно ясно. А тут определяется через инклинацию.

А что такое "инклинация" - наклон "стрункой", без ангуляции?

Тогда это определение строго говоря эквивалентно такому: "ангуляция - это ангуляция"

 

Инклинация, это угол между опорной линией и склоном. Для определения этого угла положение тела не имеет значения. Эта линия соединяет ЦМ и опорную точку, которая находится между лыж.

 

Когда "стрункой", опорная линия не обязательно будет параллельна сагиттальной плоскости. Чтобы опорная линия была в сагиттальной плоскости нужно равномерно распределить вес между лыжами.

[rzuev]

Чё тут придумывать. Приведение это тоже ротация,  Так что без ротации в коленной ангуляции никак не обойтись. Ну и прижимает лыжу не движение по приведению, а сила тяжести

Имеется в виду ротация по оси кости. Приведение может быть без такой ротации. Но в случае, когда колено смещается относительно стопы, не быть ротации по оси кости не может.

[rzuev]

Конечно ротируется. Но это не основное движение, а побочное. Основное движение - приведение бедра. Если Вы будете акцентировать внимание только на ротации (вращение бедра, как оси часов на которой висит голень на 6 часов), то кант у Вас будет отрываться от склона, а нам надо его прижать. Поэтому думаем только о согнутом колене и двигаем его приводящим движением бедра к склону.

+++
(наконец то! )

Попробовал сейчас завернуть колено внутрь при почти приямой ноге и выражусь резче: чушь и ахинея что коленная ангуляция при большом угле в колене осуществляется приведением.

Приведение ломает колено вбок и только ротация заворачивает внутрь колено без неприятных ощущений.

Сообщение отредактировал rzuev: 08 November 2022 - 16:46

[Mr.XX]

А  внутреннюю лыжу организм тоже приведением прижмет к склону?

А вот это совсем не обязательно!"

[mcureenab]

 

А вот пример наклона голени, т.е. коленной ангуляции без какого-либо приведения.

 

 

Просто наклон голени, это ещё не ангуляция.

 

Лыжник состоящий только из стопы, голени и бедра может выполнить коленную ангуляцию. Никакого движения в ТБС ему не надо. У него ТБС нет.

 

Движение в ТБС при коленной ангуляции может потребоваться, чтобы в результате коленной ангуляции корпус не повернулся вместе с бедром.