Сообщений в теме: 843

[Mr.XX]

Необходимость давления на язык бота – этот совет представляется мне мифом,

Ну вот ты и добрался до источника своих бед!
Сам!!!

Погляди внимательно на 4-й снимок и ты увидишь, как сгибоние коленей без сгибания голеностопа (продавливания ботинка) глухо сажает тебя на ж...!
И это правильно!
Потому как нет другой возможности сохранить равновесную стойку (проекция ЦМ через середину ботинка) при сгибании коленей,как только сгибать и голеностопы!!!
ЗЫ Внимательно изучи ссылку Степаныча и передай Лому с Фантомом!

Сообщение отредактировал Mr.XX: 09 July 2012 - 09:50

[Revkuts]

Потому как нет другой возможности сохранить равновесную стойку (проекция ЦМ через середину ботинка) при сгибании коленей,как только сгибать и голеностопы!!!

Или плечи вперед подать, немного "сложившись". Спусковики в стойке "яйцо" за счет этой подачи сбалансированы над центром лыжи.
Стоя на месте из распрямленного состояния в стойку мы ведь можем опуститься и снова встать без отсаживания назад? Что мешает делать такое же не сбивающее баланс сгибание - разгибание в повороте?

[nick5t5]

http://www.culturepu...an-claude-killy

Интересный ролик.
Посчитал по клеточкам - наклон ботинка градусов 10, "гнет" градуса на 4.
Это примерно то о чем говорил Ломыч.
4* - необходимая амортизация.
Да и гнет он бот на 4* в статике, вынося ЦМ далеко "вперед".
В динамике так делать не нужно - стойка должна быть равновесной.
С другой стороны - это реклама некой скобы, которая должна УМЕНЬШИТЬ прогиб бота вперед.

[Fantom002009]

Или плечи вперед подать, немного "сложившись". Спусковики в стойке "яйцо" за счет этой подачи сбалансированы над центром лыжи.
Стоя на месте из распрямленного состояния в стойку мы ведь можем опуститься и снова встать без отсаживания назад? Что мешает делать такое же не сбивающее баланс сгибание - разгибание в повороте?

+1



Плохим танцорам известно что мешает

Сообщение отредактировал Fantom002009: 09 July 2012 - 09:27

[Stephanich]

Интересный ролик.
Посчитал по клеточкам - наклон ботинка градусов 10, "гнет" градуса на 4.
Это примерно то о чем говорил Ломыч.
4* - необходимая амортизация.
Да и гнет он бот на 4* в статике, вынося ЦМ далеко "вперед".
В динамике так делать не нужно - стойка должна быть равновесной.
С другой стороны - это реклама некой скобы, которая должна УМЕНЬШИТЬ прогиб бота вперед.

Если по теме, то получается, изначальный наклон голенища ботинка важен)
Ломыч говорил о том, что спортивный ботинок не гнется, а неспортивный гнется до уровня спортивного.
Стойка-то должна быть равновесной, т.е давление на середину стопы, если ты под словом "равновесная", это понимаешь. А как ты это обеспечишь, не сгибая голеностопы, т.е. не подавая коленей вперед, при росте нагрузок, при той же загрузки вниз? Сам же говорил -это около трех Жэ. Прыгни с высоты 2м и посмотри

[nick5t5]

Ну вот ты и добрался до источника своих бед!
Сам!!!

Погляди внимательно на 4-й снимок и ты увидишь, как сгибоние коленей без сгибания голеностопа (продавливания ботинка) глухо сажает тебя на ж...!
И это правильно!
Потому как нет другой возможности сохранить равновесную стойку (проекция ЦМ через середину ботинка) при сгибании коленей,как только сгибать и голеностопы!!!
ЗЫ Внимательно изучи ссылку Степаныча и передай Лому с Фантомом!

ЗЗЫ Больше на эту флудильную тему не пишу - кто смог, всё уже и так понял...

О каком отсаживании ты говоришь?
Процесс на раскадровке - из положения лыжи в воздухе до положения лыжи в воздухе - происходит за 0.8 - 0.9с.

Сидючи такое сделать невозможно.
Прыгнуть можно только из равновесной стойки - проекция ЦМ должна быть в пределах стопы (вид сбоку).
Можешь сам попробовать попрыгать на плоском в лыжах, подав корпус вперед или назад.
В равновесной стойке прыгнуть можно только за счет достаточного движения коленей.
4* прогиба бота в голеностопе тебе в этом не помогут.
Вот согнуть колени - достаточно сильно согнуть - без потери равновесности стойки возможно только при соответствующем угле наклона голенища вперед.

Сообщение отредактировал nick5t5: 09 July 2012 - 09:59

[Mr.XX]

Или плечи вперед подать, немного "сложившись". Спусковики в стойке "яйцо" за счет этой подачи сбалансированы над центром лыжи.
Стоя на месте из распрямленного состояния в стойку мы ведь можем опуститься и снова встать без отсаживания назад? Что мешает делать такое же не сбивающее баланс сгибание - разгибание в повороте?

Нет, конечно мы можем скорректировать уход ж.. назад, выдвижением, допустим, рук вперед.
Особенно эффективно это будет при наличии чугунных палок в руках!
Фантом на роликах очень наглядно демонстрирует это движение....и ничего ему не мешает!

Опускаясь, как ты говоришь, из распрямленного состояния в стойку (то есть сгибая колени) , мы все же сгибаем голеностопы. Кинограмма Майкла на трассе, в этом случае, вполне наглядна!!!
Ну не получиться по другому естественное движение по сохранению сбалансированного положения!
А стойка "яйцо" - это вообще сильно "другое" положение тела. И балансировка там другая...только в нашем случае не актуально.

Сообщение отредактировал Mr.XX: 09 July 2012 - 10:45

[Mr.XX]

Вот согнуть колени - достаточно сильно согнуть - без потери равновесности стойки возможно только при соответствующем угле наклона голенища вперед.

А равно при невысокой жесткости бота или при большом усилии сгибания (на выбор)
Зы Торсион в ботинках Траппер не столько увеличивает жесткость, сколько дает ее прогрессивное нарастание

О каком отсаживании ты говоришь?

Ты всё-таки рассмотри 4-й кадр и по положению шлейфа снега из-под лыж оцени , какая часть лыжи загружена. А следовательно, какая присутствует стойка.
Сравни с этим.

Прикрепленные изображения

• 

Сообщение отредактировал Mr.XX: 09 July 2012 - 10:29

[Stephanich]

А равно при невысокой жесткости бота или при большом усилии сгибания (на выбор)
Зы Торсион в ботинках Траппер не столько увеличивает жесткость, сколько дает ее прогрессивное нарастание

Собственно, о чем спор?
Ясно, что изначальный наклон градусов 14 нужен. дальше каждый выбирает по вкусу:прогибать или нет. Вполне реализуема техника, когда ботинок не прогибается. Причем сплошь , да рядом)))

[nick5t5]

Если по теме, то получается, изначальный наклон голенища ботинка важен)
Ломыч говорил о том, что спортивный ботинок не гнется, а неспортивный гнется до уровня спортивного.
Стойка-то должна быть равновесной, т.е давление на середину стопы, если ты под словом "равновесная", это понимаешь. А как ты это обеспечишь, не сгибая голеностопы, т.е. не подавая коленей вперед, при росте нагрузок, при той же загрузки вниз? Сам же говорил -это около трех Жэ. Прыгни с высоты 2м и посмотри

Гнется и спортивный и туристический, спортивный бот меньше, но оба не более чем на несколько градусов - исключительно для обеспечения амортизации.
Что касается равновесности, то спортивный бот, без потери равновесности, позволяет совершать сгибания - разгибания в коленях гораздо большей амплитуды, чем туристический.
Проекция ЦМ при разогнутых ногах в спорт боте выходит за носок бота, при сильно согнутых не выходит за пятку при более-менее нормальном положении рук и корпуса.
Но ездить в высокой энергосберегающей стойке в спортивном боте труднее.
Да и с амортизацией хуже.
Зато круто выглядишь у подъемника - колени согнуты, боты "прогнуты".)))

Что касается перегрузок, то 2-3 жэ в моменте человек испытывает, совершая невысокие но достаточно частые прыжки.
На моей раскадровке думаю 2-3 жэ в моменте было точно.

[nick5t5]

А равно при невысокой жесткости бота или при большом усилии сгибания (на выбор)
Зы Торсион в ботинках Траппер не столько увеличивает жесткость, сколько дает ее прогрессивное нарастание

Ты всё-таки рассмотри 4-й кадр и по положению шлейфа снега из-под лыж оцени , какая часть лыжи загружена. А следовательно, какая присутствует стойка.
Сравни с этим.

А что ты там такого особого увидел?
Поделись.

А может сравнить с этим

Как-то плоховато он здесь их "гнет".
Я думаю, у подъемника он эффектней выглядит - прогиб бот имею ввиду.))))

Сообщение отредактировал nick5t5: 09 July 2012 - 11:16

[nick5t5]

Зы Торсион в ботинках Траппер не столько увеличивает жесткость, сколько дает ее прогрессивное нарастание

Ну правильно!
Железяка уменьшает угол сгибания бота))).

[nick5t5]

Ломыч, тады объясни и мне: нахрена делают подвижное соединение между лаптем и голенищем??? ежели они не гнутся - то эти железяки пустое увеличение веса.
Пример номер 2: для того чтобы изменить угол наклона парковых Далбелло Krypton Rampage их надо согнуть и после чего вставить мульку под голенище

Спасибо за инфу.
Сходил в магазин - они божились, что конкретно мой сорт бот не регулируется.
Нашел коробку от них - в комплекте какие-то вставки в район пятки и все.
Никаких клиньев((((
Хотя в прилагаемой книжке упоминается лин контрол, с фоткой типа той которую ты нашел, и говорится про 3 мм и 2*(((

Сообщение отредактировал nick5t5: 09 July 2012 - 11:28

[Stephanich]

Гнется и спортивный и туристический, спортивный бот меньше, но оба не более чем на несколько градусов - исключительно для обеспечения амортизации.
Да и с амортизацией хуже.
Зато круто выглядишь у подъемника - колени согнуты, боты "прогнуты

Гнется на несколько градусов, у кого меньше, у кого больше. У кого на 5, у кого на 10 град. О том и речь.
А исходный наклон голенища, как раз сделан, чтоб изначально в основной стойке не груть ботинок, зря ноги не нагружать.
Ноги согнуты-боты не прогнуты)))) Расслабуха)))

[Mr.XX]

А что ты там такого особого увидел?
Поделись.

Щедро делюсь!!!
Снимок, который привел я и твой 4-й - это апекс! (если не веришь, то посчитай сам - 4-й снимок это ровно посередине между разгрузками)
Именно в апексе максимальное сгибание коленей и голеностопов (должно быть ) . И , следовательно, макс загрузка лыжи. При этом она должна быть примерно центральной. Что и видно у Майкла, за счет мощного сгибания голеностопа.
На твоей же фотке есть отчетливое присаживание, как следствие сгибания коленей без сгибания голеностопов.

На приведенной тобой фотке Майкла уже 3-я фаза в которой есть распрямление голеностопов и некоторое осаживание, что твообщето нормально (допустимо) в этой фазе.
Для анализа фото, выбирай одинаковые фазы.

Ну правильно!
Железяка уменьшает угол сгибания бота)))

Ну тогда уж добавь : "При равном усилии сгибания" и я с тобой соглашусь...почти
Смысл торсиона в другой (прогрессивной) структуре жесткости. Так например при начальных (небольших) усилиях угол прогиба с торсионом и без будет почти одинаков.
А вот при нарастании усилия (ну и угла) жесткост будет расти сильнее. Подобные конструкции использовались многими фирмами например в виде пружинных конструкций на пятке ботинка. (например Dinafit Comp 3F...кто помнит)
Просто тут пружина плоская, а не спиральная.

Я думаю, у подъемника он эффектней выглядит - прогиб бот имею ввиду.))))

Дело не в эффектности...а в эффективности.

Сообщение отредактировал Mr.XX: 09 July 2012 - 13:52

[Летающий Лом]

Стремление именно прогнуть бот, приводит к присаживанию в дуге. Потому как прогнуть бот можно тока согнув колени.
Вот этого все и отличия в технике . Лыжники разгибающие ноги между дугами, сгибают их в дуге, чтоб прожать бот!
Отсюда весь и заблудон. Они сосредоточились на прогибе бота, что аж весь рисунок катания заточен под это.

А в дуге ноги ( особенно внешнюю и без разножки) нужно элементарно разогнуть, чтоб благодоря наклону голенищя в 14 градусов, с лёгкостью оказатся впереди, аж за крепами лыж!
И не тратить силы в трассе, на мифический прогиб голенищя.

[nick5t5]

Щедро делюсь!!!

Отредактировано по указанию Степаныча

И еще. Миша сам выложил свои фото для анализа.. АР не давал согласия. Надо убрать и анализировать Хиршера и ему подобных.

Что касается гнутья бот при помощи МОЩНОГО сгибания ног, то это не ты, надеюсь, придумал?
Физика с этим не соглашается.
Так как если лыжник стоит на плоской поверхности, то при сгибании ног в коленях, при условии того что лыжник старается сохранить первоначальный наклон своего корпуса (как на фотке мастера), момент силы, с которым лыжник действует на боты УМЕНЬШАЕТСЯ.((((
В несколько раз уменьшается, если ноги согнуть как на фотке Майкла.
Поэтому в апексе, где как сказал Степаныч перегрузка равна 2-3 жэ, момент силы, с которым лыжник действует на боты не больше того, с которым лыжник действует на боты просто стоя на плоском и чуть подавшись вперед.
Пересматривай свое лыжное мировозрение)
И не ведись на ракурс съемки)))

Кстати, тебе не кажется,что дверь на фотке Майкла .... широковата?)))
Привет от ГГ)


ФОТКА УДАЛЕНА (jul)

Сообщение отредактировал jul: 10 July 2012 - 12:12

[Stephanich]

Так как если лыжник стоит на плоской поверхности, то при сгибании ног в коленях, при условии того что лыжник старается сохранить первоначальный наклон своего корпуса (как на фотке мастера), момент силы, с которым лыжник действует на боты УМЕНЬШАЕТСЯ.((((

как это? Когда он стоит на горизонтальной поверхности в ботах с наклоном голенища и соответствующим наклоном голеней, на боты никакой момент не действует. Ноль-момент. Ботинки не деформированы. Начал сгибать колени-начал действовать на голенища если хочешь сохранить давление на середину и не сесть в стойку"яйцо"..
Момент уменьшился?
Тут есть несколько удобных для рассмотрения ракуросв, особенно, в гиганте. Внутренняя нога, вообще, не закантовывается без сильного сгибания в колене из-за строения сустава. есть смысл рассматривать этот вопрос на склонах 20-25 град, а не на плоском, где перемещения ЦМ по вертикали не столь значительны. И еще. Чо-то я подумал. что техника поворота при больших углах закантовки,65-75 град,. и 30-60 разная.
http://wn.com/Marcel_Hirscher
Вообще, странный спор. Никто ботинки специально не гнет. Они деформируются в процессе амортизации.
И еще. Миша сам выложил свои фото для анализа.. АР не давал согласия. Надо убрать и анализировать Хиршера и ему подобных.

Сообщение отредактировал Stephanich: 10 July 2012 - 07:31

[terminator]

Дело не в эффектности...а в эффективности.

Без шансов

[Alex_63]

Гнется и спортивный и туристический, спортивный бот меньше, но оба не более чем на несколько градусов - исключительно для обеспечения амортизации.
Что касается равновесности, то спортивный бот, без потери равновесности, позволяет совершать сгибания - разгибания в коленях гораздо большей амплитуды, чем туристический.
Проекция ЦМ при разогнутых ногах в спорт боте выходит за носок бота, при сильно согнутых не выходит за пятку при более-менее нормальном положении рук и корпуса.
Но ездить в высокой энергосберегающей стойке в спортивном боте труднее.
Да и с амортизацией хуже.
Зато круто выглядишь у подъемника - колени согнуты, боты "прогнуты".)))

Что касается перегрузок, то 2-3 жэ в моменте человек испытывает, совершая невысокие но достаточно частые прыжки.
На моей раскадровке думаю 2-3 жэ в моменте было точно.

Все зависит от телосложения длинные ноги короткое тело наклон больше, тяжелая задница легкий плечевой пояс (женщина например Аня Персон или Линсей)наклон больше. И наоборот. Всеж очевидно ребята. Нарисуйте кинетику человека с разным телосложением и посмотрите. Кстати про тяжелые палки я как то заикался народ посмеялся а правильно сказал кто то выше с тяжелыми палками ловить равновесие вперед наверно полегше будет