X Спасибо, Ваш голос за продвижение этого комента
в самостоятельный пост в блогах принят.
Модераторы рассмотрят вашу заявку.

Перейти к содержимому


Фотография

"Плуг" или "Параллельные лыжи"? С чего начинать?


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 1469

Опрос: Что делать с темой? (35 пользователей проголосовало)

Можно выбрать только один вариант ответа:

  1. Тему закрыть (21 голосов [60.00%])

    Процент голосов: 60.00%

  2. Тему оставить без изменений (9 голосов [25.71%])

    Процент голосов: 25.71%

  3. Тему отредактировать. Удалить пиар и рекламу (5 голосов [14.29%])

    Процент голосов: 14.29%

Голосовать

#441 AL369

AL369
    • 2
  • Лыжебордеры
  • 4637 сообщений

Отправлено 15 June 2012 - 17:31

Как поставить ребенка и взрослого новичка на горные лыжи?
Для ребенка, однозначно - Альпы, детская группа, родители - нах.
Через несколько дней будет ездить везде. Плугом на первых порах.
Проверено неоднократно в Зельдене. Рекомендую.
Для взрослого - в зависимости от тараканов и ОФП.
Самое эффективное - поднять на подъемнике на пару км (не на крутяк ессессно) и заманить на метров 150 - вниз.
Побыть с ним немного. Объяснить, что ему проще спуститься, чем вверх чапать.
И сваливать под благовидным предлогом, чтобы ругань поменьше слушать.
Пусть плывет.
Проезжать мимо время от времени и подбадривать. И сваливать опять.
Все выплывали. Тараканы разбегались.
А взрослый начинал худо-бедно ездить и гордиться собой.
Последнее - самое важное.

Без плуга получается научить, но ОЧЕНЬ редко.
Можно сказать, что обучение без плуга - ФАНТАЗИИ ненужные.


Еще вариант обучения ребенка.
Начинали,когда сыну было 4 года.Начало без Альп(в Альпы с тренером начал выезжать лет с 8 и сейчас уже невозможно представить дальнейшее совершенствование вне правильных гор) ,с сентября и до первого снега(искусственного-ноябрь месяц)обучение на роликовых коньках в горнолыжной школе.Уверен,что такое знакомство с горнолыжной техникой помогло в дальнейшем на лыжах обходиться практически без плуга.Хотя вот пишу и понимаю,что плуг или полуплуг в той или иной мере в начале его катания присутствовал(ноги слабые ,сидел на заднице,повороты на внутренней ноге,да и тормозить как то надо и т.д и т.п., все как у всех маленьких горнолыжников),но тренеры никогда специально этим элементам не обучали.
Прошло 10 лет тренировок (лыжи,ролики,разнообразнейшее ОФП).Сейчас на тренировках часто используются (для лучшего ощущения скольжения,загрузки лыж и т.д.)упражнения ,внешне напоминающие катание в плуге.Вот такие метаморфозы.Просто тренер высококвалифицированный профессионал и поэтому понимает,что и в какой последовательности надо давать своим воспитанникам для лучшего овладения горными лыжами.
Сейчас сын катает вот так .Конечно работы еще впереди много,но в то же время его теперешнее катание от его катания в 4х летнем возрасте отличается значительно.

НЕ сочтите меня излишне нескромным-просто я очень рад за сына.
  • 0

#442 Maykl

Maykl

    SL, GS, SG, skicross, classical technique, skijumping

  • Лыжебордеры.
  • 26630 сообщений

Отправлено 15 June 2012 - 17:40

Закантовка и раскантовка лыж - это вообще смешно звучит при обучении новичков. Кажется мы обсуждаем первые шаги на лыжах? Или мы уже обсуждаем, стоит ли учить продвинутых поворачивать в плуге? :rolleyes:

Смешно когда обучают по нескольку месяцев, а обучить так ничему и не могут. А это сплошь и рядом. Только за редким исключением, когда обучением занимаются или тренеры или спортсмены (бывшие, действующие) прошедшие хорошую школу жизни у высококлассных тренеров.
  • 0

#443 Sandwich

Sandwich
    • 1
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 1753 сообщений

Отправлено 15 June 2012 - 17:48

Обучение зачастую зависит также от желания обучаться самого обучаемого. А также от способностей обучаемого. Однозначно соглашусь, что бывшие спортсмены, а также профессиональные тренера лучше могут научить, чем инструктор, который лет 5 - 10 стоит на лыжах или доске. Спору нет.
  • 0

#444 terminator

terminator

    дуру лужебродер

    • 1
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 7020 сообщений
  • Город:СПб

Отправлено 15 June 2012 - 17:51

Так что Шу во многом прав! :wink2:

Любимый мультик на эту тему вот: http://www.southpark...-ski-instructor
  • 0

#445 Sandwich

Sandwich
    • 1
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 1753 сообщений

Отправлено 15 June 2012 - 18:02

Любимый мультик на эту тему вот: http://www.southpark...-ski-instructor


Даже инструктор в мультфильме начинает обучение с плуга! А если этих гавриков из мультфильма сразу учить на параллельных? :rolleyes:
  • 0

#446 terminator

terminator

    дуру лужебродер

    • 1
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 7020 сообщений
  • Город:СПб

Отправлено 15 June 2012 - 18:06

Даже инструктор в мультфильме начинает обучение с плуга! А если этих гавриков из мультфильма сразу учить на параллельных? :rolleyes:

Только он, засранец, неверно склон выбрал для первого занятия. :rolleyes:
  • 0

#447 Maykl

Maykl

    SL, GS, SG, skicross, classical technique, skijumping

  • Лыжебордеры.
  • 26630 сообщений

Отправлено 15 June 2012 - 18:10

Обучение зачастую зависит также от желания обучаться самого обучаемого. А также от способностей обучаемого. Однозначно соглашусь, что бывшие спортсмены, а также профессиональные тренера лучше могут научить, чем инструктор, который лет 5 - 10 стоит на лыжах или доске. Спору нет.

Дело в том что инструктор обучает по методичке. В большинстве своём они стандартны. Стандарты и наборы средств (упражнений). По большому счёту переходя от одного инструктора к другому ничего принципиально не поменяется. Ну может только личные взаимоотношения... Тренерских подход более гибкий и более многогранен. "Методичка" которая есть в голове у тренера - это несколько томов текста. И то... не всегда можно описать словами. Так и с плугом и параллельными лыжами. Плуг - стандартный набор движений, Параллельные лыжи - более многогранны...что требует от инструктора больше знаний и практического опыта.

Сообщение отредактировал Maykl: 15 June 2012 - 18:11

  • 0

#448 Во блин! Имя забыл!

Во блин! Имя забыл!

    горнолыжник, блин!

  • Лыжебордеры
  • 2987 сообщений
  • Город:МО Балашиха

Отправлено 15 June 2012 - 18:16

Вот с него и началась путаница между плугом и упором.
Наряду с вышеизложенным описанием поворота упором он дает такое описание упора.


Трудно найти различие с плугом. Только степень закантовки.
ИМХО в Австрийской школе принятой за основу в Советских программах обучения, было более корректное разделение.
Плуг - двумя ногами.
Упор - одной.(полуплуг)
При этом плуг мог быть как скользящий. (то, что Жубер называет упором), так и тормозящим.
Несколько позднее появилось понятие резаного плуга. Оно более связано с методикой обучения на карвовых лыжах. Там акцент делался именно на резаное ведение закантованной лыжи.

Вот такие сложности в простой, казалось, теме... :biggrin:

Так что Шу во многом прав! :wink2:

Саш, я тож не особо спорю, я пытаюсь объяснить свое понимание. :)
про австрийцев - посмотри на какой ноге вес (там отлчно это видно) в тот момент, когда лыжи находятся в положении носки вместе, пятки врозь. вот когда вес на верхней - это упор, т.е. идет упирание нижней лыжей и поворот за счет этого... ну как-то так... лень писать трактаты :)
а так да - Шу прав :) да и австрийцы, вроде, отказались от упора несколько лет назад. по крайней мере на начальном этапе обучения.
  • 0

#449 Во блин! Имя забыл!

Во блин! Имя забыл!

    горнолыжник, блин!

  • Лыжебордеры
  • 2987 сообщений
  • Город:МО Балашиха

Отправлено 15 June 2012 - 18:18

Смешно когда обучают по нескольку месяцев, а обучить так ничему и не могут....

только плуг тут совершенно не причем :)
  • 0

#450 Во блин! Имя забыл!

Во блин! Имя забыл!

    горнолыжник, блин!

  • Лыжебордеры
  • 2987 сообщений
  • Город:МО Балашиха

Отправлено 15 June 2012 - 18:21

Дело в том что инструктор обучает по методичке. В большинстве своём они стандартны. Стандарты и наборы средств (упражнений). По большому счёту переходя от одного инструктора к другому ничего принципиально не поменяется. Ну может только личные взаимоотношения... Тренерских подход более гибкий и более многогранен. "Методичка" которая есть в голове у тренера - это несколько томов текста. И то... не всегда можно описать словами. Так и с плугом и параллельными лыжами. Плуг - стандартный набор движений, Параллельные лыжи - более многогранны...что требует от инструктора больше знаний и практического опыта.

т.е. ты хочешь сказать, что в ДЮШСе у тренера индивидуальный подход к каждому ребенку? индивидуальный подход начинается после проявления таланта и каких-нибудь результатов. а так идет "В большинстве своём они стандартны. Стандарты и наборы средств (упражнений)." ©
  • 0

#451 Sandwich

Sandwich
    • 1
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 1753 сообщений

Отправлено 15 June 2012 - 18:22

Только он, засранец, неверно склон выбрал для первого занятия. :rolleyes:

Самый тот склон! С выкатом сразу в стену бара - ресторана! :rolleyes: То что доктор прописал!
  • 0

#452 Во блин! Имя забыл!

Во блин! Имя забыл!

    горнолыжник, блин!

  • Лыжебордеры
  • 2987 сообщений
  • Город:МО Балашиха

Отправлено 15 June 2012 - 18:24

Закантовка и раскантовка лыж - это вообще смешно звучит при обучении новичков. Кажется мы обсуждаем первые шаги на лыжах? Или мы уже обсуждаем, стоит ли учить продвинутых поворачивать в плуге? :rolleyes:

смешно когда начинающий внешний кант ловит потому, что ему не сказали, что лыжу надо кантовать... хотя иногда очень даже не смешно бывает :(

...Или мы уже обсуждаем, стоит ли учить продвинутых поворачивать в плуге? :rolleyes:

ты считаешь, что лыжи в плуге ведут плоско?
  • 0

#453 terminator

terminator

    дуру лужебродер

    • 1
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 7020 сообщений
  • Город:СПб

Отправлено 15 June 2012 - 18:25

Самый тот склон! С выкатом сразу в стену бара - ресторана! :rolleyes: То что доктор прописал!

Не, в методичке у него не так написано. :rolleyes:
  • 0

#454 Sandwich

Sandwich
    • 1
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 1753 сообщений

Отправлено 15 June 2012 - 18:32

смешно когда начинающий внешний кант ловит потому, что ему не сказали, что лыжу надо кантовать... хотя иногда очень даже не смешно бывает :(


ты считаешь, что лыжи в плуге ведут плоско?

У стандартного человека, если он примет правильную стойку плуга, лыжи однозначно встанут на внутренние канты. Если человек нестандартный( ноги искривлены)( или ноги растут из других мест :rolleyes: ), то могут встать и плоско. Для этого придумали кантинг на ботинках, чтобы учитывать индивидуальные особенности ног. ИМХО
  • 0

#455 Maykl

Maykl

    SL, GS, SG, skicross, classical technique, skijumping

  • Лыжебордеры.
  • 26630 сообщений

Отправлено 15 June 2012 - 18:40

т.е. ты хочешь сказать, что в ДЮШСе у тренера индивидуальный подход к каждому ребенку? индивидуальный подход начинается после проявления таланта и каких-нибудь результатов. а так идет "В большинстве своём они стандартны. Стандарты и наборы средств (упражнений)." ©

Это прежде всего зависит от тренера. Если тренер - преподаватель... только только закончил институт физкультуры, то кроме стандартных средств и упражнений, которые фактически не привязаны к индивидуальным особенностям учеников... он ничего не знает.
  • 0

#456 Sandwich

Sandwich
    • 1
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 1753 сообщений

Отправлено 15 June 2012 - 18:45

Не, в методичке у него не так написано. :rolleyes:


Надо уметь читать методические пособия между строк! :rolleyes: Между строк после каждого упражнения написано, что после нескольких повторений, упражнение отрабатывается в баре! :rolleyes:
  • 0

#457 Maykl

Maykl

    SL, GS, SG, skicross, classical technique, skijumping

  • Лыжебордеры.
  • 26630 сообщений

Отправлено 15 June 2012 - 18:50

только плуг тут совершенно не причем :)

Ну почему же...некоторые так всю жизнь и катают в плуге.
Причём делают это неправильно, вернее не так как написано в методичке, не научили... :pardon:

Сообщение отредактировал Maykl: 15 June 2012 - 18:52

  • 0

#458 Sandwich

Sandwich
    • 1
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 1753 сообщений

Отправлено 15 June 2012 - 19:01

Ну почему же...некоторые так всю жизнь и катают в плуге.
Причём делают это неправильно, вернее не так как написано в методичке, не научили... :pardon:


Столько лет катаюсь на лыжах, ни разу не попадались люди, которые "всю жизнь" катаются в плуге. "Всю жизнь", подразумевается больше чем пару сезонов в течении нескольких дней.
  • 0

#459 terminator

terminator

    дуру лужебродер

    • 1
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 7020 сообщений
  • Город:СПб

Отправлено 15 June 2012 - 19:12

Надо уметь читать методические пособия между строк! :rolleyes: Между строк после каждого упражнения написано, что после нескольких повторений, упражнение отрабатывается в баре! :rolleyes:

А то. Еще как отрабатывается. Спасибо барам города К за пустые склоны города К. :biggrin:
  • 0

#460 Во блин! Имя забыл!

Во блин! Имя забыл!

    горнолыжник, блин!

  • Лыжебордеры
  • 2987 сообщений
  • Город:МО Балашиха

Отправлено 15 June 2012 - 20:23

Ну почему же...некоторые так всю жизнь и катают в плуге.
Причём делают это неправильно, вернее не так как написано в методичке, не научили... :pardon:

некоторые и на параллельных всю жизнь неправильно катают, даже если учили их без плуга, и что? причем ту плуг, опять же, или его отсутсвие?
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных