Сообщений в теме: 620

[Serega iz Novomoskovska]

Дим, мне кажется ты просто сгущаешь краски. Ну честно
Дурак всегда найдет дурака и повлиять на это сложно и безсмысленно, у любого пожелавшего стать наставником будут ученики и не важно чему и как. И что именно ты хочешь от аминистрации, я этого не пойму?

Просто убрать платную подпись с его рекламой или вааще его всего с форума?

На счет первого я согласен даже без твоей подводки. Но не потому что "он дурак". Я вообще против всякой лжи и тем более через СМИ, потому как есть легко внушаемые, для которых реклама приобретающая подобный официоз начинает внушать безграничное дополнительное доверие. По этому мне думается, что размещать рекламу подобных услуг вот так просто с кандычка, за деньги и по желанию от кого угодно, на этом специализированном ресурсе не совсем корректно по отношению ко всем, кто сюда приходит за той или иной информацией.

Нужен некий "профессиональный дресс-код", документ-аттестат, подтвержадающий - наличие тех профессиональных навыков которые и рекламируются. Не надо его видео, не надо рекомендаций его приятелей, это всего лишь пиар и опираться на него нельзя как на доказательство. Но бумажка (сертификат или удостоверение, я не знаю как там что устроено) эмитированное организацией вызывающей доверие - маст хэв. И только после этого.

Конечно не корректно давать рекомендации "как надо делать бизнес" совершенно другому хозяйствующему субьекту, но это не рекомендация. Это мнение со стороны. А убирать с форума его нельзя ни в коем случае! Разве ты не согласен? И думаю понимаешь почему.

[Serega iz Novomoskovska]

Ну что ты защищаешь его? Нашёлся заступник! Дружок наверное его или просто неровно дышишь...

Я сним бухаю по субботам
(на правах UPа флуда)

[aiskido]

а чему завидовать-то? Ты ж в лыжах ноль. Мош вернёшься в религию? Там весело))))

вот она душёнка то твоя))) и повылезала)))
успокойся, я действительно изучал секты и религии, так же как и сейчас изучают "мотивы" поведения людей, вкусы и тп. -- словом, всё гораздо глубже чем психология.

что то этого Омоленко, то этот человек реально больной, мнит себя миссией и тп.
так вот, в далёком 2004 году, я действительно вошёл с ним в конфликт, по поводу его бредней.

у меня на спец.сайте Фонда Иреней Лионского, тогда был специальный раздел посвящён "его бредням" -- вот с тех пор, он написал всякую ерунду, понавыдумывал, что я дескать наркоман и прочее, про психушки наплёл и тп. --- этот Моленко такой же уродец как и ты, но только ещё похуже, потому что если почитать его "Палату 6", то окажется что этот выродок совершенно не знает что такое "тайна исповеди" и тп.

вот до сих некоторые выродки, ссылаются на него, мол посмотрите...., но быть врагом этого Моленко, поверь почётно))), так же как и некоторым выродкам, при встрече выписать подзатыльник, потому что ты человеки без принципов и без морали -- этого заслуживают.

так вот, массу людей удалось тогда вывести из его секты)))
в подтверждение кликаем на линк http://www.firmas.lv...nds/40008080269

итак, я действительно специалист по верами, сектам, бредням, по реабилитации заключенных, работа с заключёнными в тюрьмах, разные информациионные войны, информационные вирусы, вывод из нарко и алко зависимости и тп.

Поэтому, когда меня пытаются вылечить тут не которые на форуме, мне это бывает забавно))).

Что касается моей "упёртости", то это обыкновенная выдержка и опыт, но тебе подзатыльник я полюбасу)) бы выписал, потому что ты не мужик))), шкодливый кот. А в местах не столь отдалённых ты спал бы на шконке, сам знаешь возле чего

-- вот пусть мне дадут бан за эти слова, но мне пофигу, я и так нормально и без Ски.ру -- уж поверь))

Сообщение отредактировал aiskido: 07 April 2012 - 23:18

[aiskido]

Дим, мне кажется ты просто сгущаешь краски. Ну честно
Дурак всегда найдет дурака и повлиять на это сложно и безсмысленно, у любого пожелавшего стать наставником будут ученики и не важно чему и как. И что именно ты хочешь от аминистрации, я этого не пойму?

Просто убрать платную подпись с его рекламой или вааще его всего с форума?

На счет первого я согласен даже без твоей подводки. Но не потому что "он дурак". Я вообще против всякой лжи и тем более через СМИ, потому как есть легко внушаемые, для которых реклама приобретающая подобный официоз начинает внушать безграничное дополнительное доверие. По этому мне думается, что размещать рекламу подобных услуг вот так просто с кандычка, за деньги и по желанию от кого угодно, на этом специализированном ресурсе не совсем корректно по отношению ко всем, кто сюда приходит за той или иной информацией.

Нужен некий "профессиональный дресс-код", документ-аттестат, подтвержадающий - наличие тех профессиональных навыков которые и рекламируются. Не надо его видео, не надо рекомендаций его приятелей, это всего лишь пиар и опираться на него нельзя как на доказательство. Но бумажка (сертификат или удостоверение, я не знаю как там что устроено) эмитированное организацией вызывающей доверие - маст хэв. И только после этого.

Конечно не корректно давать рекомендации "как надо делать бизнес" совершенно другому хозяйствующему субьекту, но это не рекомендация. Это мнение со стороны. А убирать с форума его нельзя ни в коем случае! Разве ты не согласен? И думаю понимаешь почему.

Сергей, Вы что ведетёсь то?
Поверьте, аттестаты, документы --- в основном гарантируют "сравнительно честный" отъём денег, мгновенный.

По роду своей деятельности, я навидался аттестатов))) -- юридических и других тоже.
Например, мы сейчас видем, как много "затестованных" по самые помидоры людей кончают жизнь суицидом, и других которые "атестованно" грябат народ и тп.

ну и очень много "атестованных" мужей и жён ---> аттестованно изменяют своим мужьями и жёнам.

Так вот, я с 12-ти лет работаю, в 14 лет уже торговал на рынке радио деталями, потом аудио кассетами, потом мобильными телефонами, потом сеть магазинов, потом вторая сеть, и так далее..

Я точно разбираюсь в людях, чувствую и знаю их истинные мотивы и т.п.
Да, у меня много времени, а точнее я умею его организовывать, делегировать и тп.

Так вот, с 2005 года, я поднял свою детское увлечение, а именно взял и уехал в австрию к родственикам, познакомился с сином владела местной школы и понеслась...
кстати, Марсела Хиршера тоже чуток знаю, Лигети немножно и Ивицу, и я слышал как они описывают свои покатушки))))

но это лирика))), совершенно ничего не доказывающая. Потом учился много где и много у кого по теме лыж и слушал что говорят люди "без микрофона" тоже обо всех официальных методиках.

Например, ни один спец не будет вас учить по официальной методике, только если вы не в школе, и то, если это приват, то будет учить так, как он видит тему и вас в этой теме.

Например, принято считать, что детей нужно учить в игровой форме, так вот со взрослыми эту тему никто не отменял))). Очень много разных "фрейм форков" в которых обучение происходит эффективней чем по стандатной методике, спускаемой вербандом.

например, человеку, взрослом, не достаточно сказать держи плечи так-то и так-то..
бесполезно, человек так не запоминает "как", а вот скажем показав, дав потрогать свои плечи и работу. плечей, и сказав сделай "медвежью спину" -- это работает на ура.

так вот друг мой, в аттестат, как в школе совершенно не гарантирует вашу успешность как педагора и тп.
это к слову от тренерстве... так же и медали, и прочие там заслуги, вовсе не гаратируют успешую инструкторскую и тренескую карьеру.

короче, успокойтесь))), дышите равномерно, я действиельно знаю от куда у учеников не только страхи, но и почему тело работает так, а не подругому.

действительно, могу и даю не только технические "установки", но и установки спортивно-психологические.
всё работает много лет. Если кому-то, не верится, то я это переживу)))), мне, в нормальном смысле пофигу))).

Спасибо.

P.S. надеюсь, есть народ, способный понять написано с юмором, в том числе.

Сообщение отредактировал aiskido: 07 April 2012 - 23:42

[Paul]

По роду своей деятельности, я навидался аттестатов))) -- юридических и других тоже.
Например, мы сейчас видем, как много "затестованных" по самые помидоры людей кончают жизнь суицидом, и других которые "атестованно" грябат народ и тп.

Чеж за деятельность такая? просто интересно...

Кстате как отсюда

так вот, массу людей удалось тогда вывести из его секты)))
в подтверждение кликаем на линк http://www.firmas.lv...nds/40008080269

можно узнать о людях ,"выведенных из секты"? там все на латышском, и даже если воспользоваться переводом, видно только что это какоето предприятие, ликвидированное в 2007 году. В чем информативность ссылки?

[aiskido]

Кто пострадал не знаю, но он даёт информацию о таких услугах, которые не в состоянии предоставить. Кто-то может повестись, поехать в Австрию обучаться, минимум испорченное настроение.

Вот налицо, шизофрения, а именно раздвоение сознания, если ещё точнее, то "паника сознания".

Итак, читаем, человек пишет, что постарадал кто-то или нет она не знает, и там же пишет что "услуги предоставить не я не в состоянии", там же "может повестись, испорченно настроение и тп".

Дорогая Полина, вы очень чувствительны, начитались белебедятины, которую написали тут пару форумных тролей, которые ни чем не чураются, в ходе травли меня))).

Что бы Вы не нервничали, дам вам линк на видео, с мальчиком 5 ти лет, посмотрев которые, Вы лично, сможете убедится в моей полной адекватности как человека, и в моей квалифицированности как лыжного учителя.

вот эти видео





как пост скриптум, прошу всех не адекватов, перед тем как охаивать, предьявите видео, как вы обучаете детей и какие успехи.

Тему со свой стороны прикрываю, тк. есть чем заниматься.
Если троллить хочется, то тролльте, я же так опыт приобретаю, может потом статейку напишу, про интернет "троллизм"©.


http://www.liveinter.../??? ...EE????/

Про Интернет-троллей



Это статья об интернет-троллинге. Пожалуйста, не кормите Троллей!


Тро́ллинг (от англ. trolling) — размещение в Интернете провокационных сообщений с целью вызвать флейм (на форумах, в группах новостей Usenet, в вики-проектах и др.).


Содержание

• 1 Определения
• 2 Распространение
• 3 Этимология
• 4 Общие размышления
• 5 Тролль-культура
• 6 Троллинг в 90-х
• 7 Идентификация
• 8 Использование
• 9 Примеры
• 10 Мотивация
• 11 Решения и альтернативы
• 12 Как поступить, если вы наткнулись на тролля?
• 13 Ссылки

Определения

В интернет-терминологии, «тролль» — человек, который размещает грубые или провокационные сообщения в Интернете, например, в дискуссионных форумах, мешает обсуждению или оскорбляет его участников. Слово «троллинг» может характеризовать непосредственно одно сообщение, либо в целом размещение таких сообщений. Обычно понятие «троллинг» используется, чтобы описать деятельность троллей.

Наиболее характерной чертой троллинга является то, что его целью в конечном счёте всегда является привлечение внимания к собственной персоне. Тролль хочет почувствовать свою значительность и популярность, произвести неизгладимое впечатление, и для этого пускает в ход любые средства. Обычно это люди, страдающие комплексом неполноценности, разочарованные или уставшие от повседневной рутины. Но следует также помнить, что помимо чисто субъективных проявлений троллинг взят на вооружение бойцами информационных войн. В этом случае цель применения троллинга — это, в частности, увод внимания от острых тем и перевод конструктивного обсуждения в перепалку, а также один из методов нападения путем агрессивного вброса клеветы, компромата, слухов и т. д.

Распространение Троллинг — интересный психологический и социальный феномен, зародившийся в 1990-х годах в Usenet. Многие люди один или два раза пробовали публиковать провокационные сообщения во Всемирной паутине просто из любопытства. Но у некоторых это переросло в привычку и даже стиль общения в сети. Пока не существует серьёзных исследований того, может ли такой стиль общения у заядлых троллей перейти в реальную жизнь и в живое общение с людьми, но, очевидно, потенциально такая опасность может существовать. С начала XXI века интернет-тролли стали образовывать собственные сообщества и организации, делясь опытом по наиболее эффективному разжиганию конфликтов. Сейчас любой популярный форум, группа новостей и вики-проект рано или поздно (но скорее рано) сталкивается с троллями и троллингом. Не избежала этого и Википедия.


Этимология

Современное значение термина «троллинг» впервые появилось в Usenet-конференциях в конце 80-х. Большинство использующих это понятие полагает, что оно является сокращением фразы «trolling for suckers», непосредственно относящейся к виду техники спортивной рыбалки, в которой «trolling» по-видимому происходит от «trawling» (русск. «траление»).

Слово, вероятно, приобрело популярность из-за своего второго значения, а именно «троллей», которые часто упоминаются в фольклоре стран Скандинавии, в частности, в детских рассказах, как уродливые, неприятные существа, которые созданы, чтобы творить зло и причинять вред. Во многих эпизодах подчёркивалась неприязнь троллей к посторонним в пределах мест их обитания, в особенности к тем, кто собирался нарушить их покой.


Общие размышления

Главной целью троллинга является каким-то образом внести разлад в общество. Подстрекательское, саркастическое, провокационное или юмористическое содержание сообщений тролля направлено на то, чтобы склонить других пользователей к вовлечению тролля в бесполезную конфронтацию. Чем более бурно реагирует общество, тем вероятнее дальнейший троллинг со стороны инициатора, поскольку это утверждает его уверенность в том, что определенные действия достигают его цели вызвать хаос. Так родилась часто употребляемая в интернет-культуре фраза: «не кормите троллей».

Бывает, что человек размещает в форуме сообщение, в котором искренне и открыто выражает свои чувства. Опытные тролли знают, что легче всего вывести его из себя, объявив его троллем. Или, например, человек не сразу понимает, как вписаться в общественные рамки какого-либо форума. В результате его действий, даже хотя бы немного не соответствующих норме (часто неумышленных и имеющих уважительные причины), ему приклеивают ярлык «тролль». Иногда бывает трудно отличить пользователя, которому просто незнакомы общепринятые нормы форума, от пользователя, который преднамеренно занимается троллингом. К сожалению, многие пользователи реагируют агрессивно при первых же напоминающих троллинг действиях новичков, что иногда делает последних в итоге настоящими троллями.


Тролль-культура

Развитие троллинга и прекрасные возможности для анонимного общения в Интернете свидетельствуют о том, что история «анонимного тролля» только начинается. Факт существования «культуры», основанной незнакомыми друг другу людьми, которых объединяет только изгнание из интернет-форумов, вызывает сомнения. Но есть те, кто действительно утверждает, что это возможно и даже уже встречается в действительности.

Этому есть убедительное свидетельство — существование форумов, участники которых утверждают, что эти форумы посвящены исключительно тому, чтобы поддерживать и развивать троллинг, обмениваться советами и искать новые цели для плодотворного троллинга.
Один из лучших примеров проявления тролль-культуры — солидарность и сотрудничество двух незнакомых друг другу её представителей. Поскольку методы у них общие и часто являются поводом для известных в Интернете шуток, иногда один тролль в состоянии идентифицировать другого непосредственно «за работой». Их направленный якобы друг против друга троллинг часто создает огромный шум и симулирует драмы, к которым серьезно относятся сторонние наблюдатели (особенно, если они поддерживают одну из сторон). В итоге совместный троллинг гораздо эффективнее уводит дискуссию от темы или сосредотачивает обсуждение вокруг инициаторов, чем если бы каждый из них занимался этим самостоятельно.

Троллинг в 90-х

Одна из самых ранних ссылок на слово «тролль», которую можно найти в архиве конференций Google Usenet, принадлежит пользователю «Mark Miller», обращавшемуся к пользователю «Tad» 8 февраля 1990 года. Тем не менее, остаётся неясным, было ли это использованием понятия «тролль» в том значении, в котором оно известно сегодня, или же это был просто случайно выбранный эпитет: «Вы так далеки от того, чтобы быть в состоянии понять что-либо из того, о чём кто-либо здесь говорит, что от этого всего никакой пользы. Вот что действительно грустно — то, что Вы искренне убеждены, что берёте верх. Вы всего лишь пустая трата природных ресурсов — будьте любезны, верните себя в круговорот питательных веществ. Идите умирать во сне, Вы бесполезный напыщенный тролль».

Более вероятно происхождение понятия «троллинг» от фразы «trolling for newbies» (англ. newbie — новичок), популяризированное в начале 90-х в одной из групп сети Usenet, alt.folklore.urban. Употребление там несколько отличалось от современного значения — это была относительно мягкая шутка, понятная для «своих», применяемая старыми пользователями к настолько утрированным вопросам или темам, что только новичок отреагировал бы на них искренне. В дальнейшем термин включил в себя также ситуацию, когда некто умышленно изображал из себя крайне неверно информированного или введённого в заблуждение пользователя, даже не являясь завсегдатаем в конференции — чаще всего это воспринималось не агрессивно, а в качестве шутки. В этом контексте слово «troll» обычно относилось к действию, а не к автору.

Некоторые старые пользователи Usenet продолжали настаивать на этих изначальных определениях даже после того, как термин стал применяться более широко к подстрекательским действиям, ранее характеризующимся как «флейм».

Идентификация

Первое упоминание в серьёзной литературе принадлежит Джудит Донат, которая в 1999-м году использовала в своих суждениях несколько курьёзных примеров из различных конференций в Usenet. Она подчеркнула двусмысленность идентификации в свободном «виртуальном обществе»:
«В физическом мире существует врожденное единство с самим собой, поскольку тело обеспечивает необходимую и приемлемую идентификацию. Нормой является: одно тело — одна идентичность. … В виртуальном мире всё иначе. Всё базируется на словах, а не на фактах.»

Донат приводит краткий краткий обзор игр, спекулирующих на несоответствиях между физическим и виртуальным обществом:

Троллинг — игра в подделку личности, при этом никто, кроме играющего, о ней не знает. Тролль пытается зарекомендовать себя как типичный пользователь, разделяя общие интересы и проблемы группы. Другие участники конференции, если они осведомлены о троллинге и подобных фальсификациях, пытаются выявить искренность его высказываний, и, если в итоге пользователь объявлен троллем, вынуждают его покинуть группу. Всё зависит от того, насколько хорошо они сами и тролль разбираются в вопросах идентификации личности — то, насколько плодотворными были действия тролля и оправдали ли они себя, почти не имеет значения.

Троллинг может дорого обойтись группе. Тролль способен прервать дискуссию, распространить плохой совет и испортить имидж группы и конференции. Кроме того, если группа становится чувствительной к троллингу, многие вопросы, заданные искренне, но в наивном тоне, будут сразу же отклонены. Это может показаться весьма нерасполагающим новому пользователю, который рискнёт написать своё первое сообщение и будет тут же осыпан обвинениями. Даже если обвинения в таких случаях не обоснованы, ярлык «тролль» весьма ощутимо сказывается на репутации в Интернете.


Использование

Термин «тролль» очень субъективен. Некоторые читатели могут характеризовать сообщение как троллинг, в то время как другие могут расценить то же самое сообщение как законный вклад в обсуждение, даже если высказанное в нём мнение и спорное. Это понятие часто используется, чтобы дискредитировать оппонента или его сторонника аргументом, рассчитанным на предубеждения. Аналогично, назвать кого-то троллем — значит сделать, вероятно, неверные предположения о мотивах автора. Однако, независимо от его мотивов, подобные спорные сообщения обычно вызывают поправляющий, покровительствующий или же возмущённый ответ. Ответ тех, кто не видит разницы между реальным, физическим сообществом (где люди подвергают себя некоторому риску быть телесно повреждёнными в результате их действий) и сообществом виртуальным, основанным на простом обмене словами и идеями.

Культура ведения дискуссии в реальном мире (этикет) часто наивно применяется к онлайн-общению новичками, не имеющими о нём представления. Обвинения в троллинге обычно (и иногда ошибочно) высказываются задетыми за живое людьми.

Люди более склонны использовать эпитеты типа «тролль» в открытой дискуссии, чем в переписке, потому что общественные форумы представляются им менее лично направленными.
В одном из форумов сообщества Internet Movie DataBase высказывалось утверждение, что типичному троллю недоступны значения слов «мнение» и «уходи».

Употребляемое в подходящих случаях по отношению к провокационному поведению онлайн, слово «тролль» экономно преобразовывает абстрактную совокупность манер в конкретный тип.

Опытные участники форумов знают, что самый эффективный способ воспрепятствовать троллю состоит в том, чтобы игнорировать его, потому что любой ответ поощряет настоящего тролля и даёт ему повод и возможность продолжать писать провокационные высказывания. Они также пишут «пожалуйста, не кормите тролля», чтобы предупредить остальных. Однако это предупреждение может также вызвать обратный эффект, став пищей для тролля. Поэтому, если участник форума сталкивается с явно невинным ответом троллю, более благоразумным будет предупреждение в личной переписке.

Примеры
Тролль-однодневка
Сообщения тролля-однодневки носят явно провокационный характер и способны вызывать агрессивные ответы.


Тролль-провокатор
• Офтопик: сообщения, которые являются несоответствующими направленности форума. 
• Раздувание страницы: размещение изображений большого размера с целью сделать предыдущие сообщения трудночитаемыми. 
• Медиа-атака: раздражающие слух звуковые файлы, шокирующие изображения в сообщении или ссылки на ресурсы с подобным содержанием. Зачастую ссылки замаскированы. 
• Подстрекание, включая комментарии с расистским содержанием. 
• Самоуверенные утверждения: выражение собственного мнения как общепринятого факта без аргументации или анализа (windows rulez - linux suxx, intel rules - amd suxx, rap rulezz - black-metal suxx итд). 
• Преднамеренная публикация развязки свежего и популярного на данный момент кинофильма или романа. 
• Возобновление или перефразирование очень спорной прошлой темы, особенно в небольших сообществах. 
• Преднамеренное и повторное неправильное написание ников (имён, псевдонимов) других пользователей с целью оскорбить их или вызвать у них раздражение. 

Тролль-эгоцентрик
Этот тип стремится получить как можно больше ответов на свои сообщения и завоевать чрезмерное внимание в коллективе.
• Рекламирование другого форума, особенно конкурирующего или недолюбливаемого. 
• Явная ложь в самоидентификации: «У меня, как у настоящего самурая, проблемы с фильмом „Семь cамураев”». 
• Манера вести дискуссию в тоне отлично разбирающегося эксперта, не имея возможности продолжать дискуссию на уровне вследствие недостатка представления о предмете. 
• Сообщения, содержащие очевидный недостаток или ошибку: «я думаю, „Бумер” — лучшее кино». 
• Просьба о помощи с неправдоподобной или неблаговидной задачей или проблемой: «Как вымыть ночной горшок? Я не хочу, чтобы всё приготовленное в нём было одинаковым на вкус». «Научите меня программировать за вечер» 
• Преднамеренно наивные вопросы: «Могу ли я использовать оливковое масло вместо воды, готовя вермишель?» 
• Тщательно сконструированные и чётко аргументируемые размышления и теории, базирующиеся на явно неверном утверждении или выдуманном факте. 
• Политически спорные сообщения: «я думаю, Путин — лучший/худший президент среди всех». 
• Разыгрывание невинности по окончании флейма. 
• Офтопик-жалобы на личную жизнь или угрозы самоубийства — временами не что иное, как «кричащий о помощи» тролль. 
• Обобщающие параноидальные ответы на личные мнения, выраженные людьми: «не может быть, что вы все действительно так думаете, на самом деле вы объединяетесь против меня». 
• Умышленная игра на чувствах людей в связи с направленностью сообщества: появиться в форуме любителей кошек с темой «Десять блюд из кошатины». 
• Одновременное использование нескольких ников для раздувания собственного флейма — споры с самим собой, участие в перепалке с обеих сторон и тем самым её искусственное подогревание. 
• Тролль-"герой-любовник": получает острые ощущения от последовательного заигрывания и интриг онлайн с женщинами группы. Это подстрекает общественную конкуренцию среди женщин, которые когда-то думали, что ласковые имена, стихи, признания в любви посвящались исключительно им. Также зачастую наивная реакция женщин на его действия провоцирует мужчин группы на следование его манере и соревнование в завоёвывании женского внимания, что в итоге приводит к тому, что преобладающая часть группы концентрируется на флирте, и группа перестаёт выполнять свою основную цель. 
• Любая комбинация вышеизложенного: например, тролль объединяет подстрекательские утверждения с бедностью языка и манерой падонков, попутно играя любовника: «ети долбоние чурки дастали канкретна валили би лутше в свой чуркистан и тама убили сибя с росбегу. маша я тибя люблю чмок». 


Мотивация

Признающие себя «троллями» могут преподносить себя как «адвокаты дьявола» («оводы», «деятели контркультуры»), бросая вызов общественному мнению в попытке сломать групповой статус-кво. Утверждают, что настоящие «адвокаты дьявола» всегда идентифицируют себя как таковые, из уважения к этикету и любезности, в то время как тролли игнорируют этикет и любезность в целом.
Предполагаемые мотивы человека, занимающегося троллингом:
• Троллинг может использоваться в качестве эксперимента, при котором вследствие анонимности есть возможность испытать границы терпения людей и нарушить правила этикета без серьезных последствий. Это может быть желанием убедиться в прочности рамок дискуссии или попыткой проверить реакцию людей.
• Анонимный поиск внимания: тролль стремится доминировать в дискуссии, вызывая гнев.
• Развлечение: некоторых забавляет мысль, что человека задевают утверждения совершенно незнакомых людей.
• Гнев: использование троллинга с целью выразить враждебность группе или некоей точке зрения.
• Крик о помощи: многие тролли в своих сообщениях жалуются на жизнь — семья, отношения, школа, работа, здоровье (хотя в принципе невозможно знать, является ли это только частью троллинга).
• Самоидентифицирующие себя в качестве троллей и их защитники считают, что троллинг является продвинутым методом улучшить обсуждение или соотношение сил.
• Вызов: просто хочется убедиться, способен ли на такое, и можно ли в этом добиться успеха — например, дурачить пользователей, создав другой никнэйм и личность.
• Трата времени других: одна из самых привлекательных целей троллинга — потратить как можно меньшие усилия и время на то, чтобы спровоцировать других на бессмысленную трату как можно больших усилий и времени.
• Изменения во взглядах всей группы: раздуть обсуждаемый вопрос до такой степени (обычно с использованием клонов), чтобы заставить людей пересмотреть собственные взгляды на него.
• Проверка работы системы: например, чтобы увидеть, как отреагируют на явное нарушение те, кто следит за порядком.
• Преодоление комплекса неполноценности или беспомощности путём получения опыта управления окружающей средой, пускай даже виртуальной.
• Самоутверждение.
• Сатира: в этих случаях люди считают себя не троллями, а неправильно понятыми юмористами или политическими комментаторами.
• Удовлетворение, получаемое от личных нападок (садизм).
• Преследование: если человек был мишенью нападок на одном форуме и сменил его на другой во избежание их продолжения, использовать троллинг как средство вернуть ему ощущение дискомфорта онлайн.
• Охотники на троллей: этот тип пользователей зачастую наносит не меньший ущерб, чем сам тролль. Одно сообщение тролля может остаться незаметным, но десять охотников на троллей, незамедлительно отреагировав, в состоянии свести на нет любую дискуссию.

Решения и альтернативы

Популярная мудрость учит избегать кормления троллей и игнорировать искушениe им ответить. Ответ на троллинг неизбежно уводит обсуждение от темы, выводит из равновесия наблюдателей и снабжает тролля вниманием, которого он жаждет. Когда охотники атакуют тролля, он отвечает «АБГЗ. ДРП. ГЦЛР.», или «Вас развели. Вы проиграли. Всего хорошего». Однако, так как охотники (аналогично троллям) часто сами провоцируют конфликты, в итоге проигрывают только другие пользователи форума, которые предпочли бы, чтобы конфликт не появлялся вообще.

Литература на тему троллинга говорит о том, что навешивание ярлыка «тролль» на человека может вызвать явно нежелательные и нездоровые последствия. Человек, отклоненный социальной группой, и в онлайн-общении и в реальной жизни, может закрепить в себе такую антагонистическую роль, и будет стремиться и далее раздражать или возмущать членов группы. Роль «тролль» — часто признак социальных отклонений, и ярлык может навсегда сделать пользователя таким.

Лучшее средство против троллей — вмешательство модератора.

Но необходимо при этом помнить, что троллями так же могут быть модераторы и администраторы форумов. Более того, высшей целью тролля является возможность стать модератором или администратором терроризируемого им форума. Тролль-администратор, занимаясь троллингом, прикрывается так называемыми «функциями модератора». Власть тролля-администратора практически безгранична. На некоторых форумах может быть до двух и более троллей-администраторов. Такие форум-сообщества практически обречены на вымирание.

Тролль, которого успешно игнорируют, может добровольно покинуть форум (и либо заняться троллингом в другом месте, либо стать конструктивным пользователем). Тем не менее, он может попытаться развить свои способности, чтобы всё же впоследствии добиться цели. Тролль-новичок может испытать серьёзное сожаление, так называемое «раскаяние тролля», в случае потери ника, ограничении доступа и других серьёзных штрафных мерах, предпринятых по отношению к нему вследствие его поведения.

Некоторые утверждают, что игнорирование тролля может вызвать повторение попыток привлечь внимание. «Гады, что, возражаете? … гады, что, молчите? …» Тем не менее эта тенденция гораздо слабее, и в итоге тролль устаёт и начинает искать себе более благодатную почву.
Стоит также отметить, что временами тролли стараются получить сочувствие модераторов, предстать жертвой свирепых фанатиков. Тем не менее, чаще всего тролли ведут себя подобострастно лишь с владельцами веб-форумов, у которых есть исключительные возможности для полного ограничения доступа. Также известны ситуации, когда тролль обзаводится «своим» человеком среди модераторов, который готов заступиться за него — в этом случае, естественно, из них выбирается наименее принципиальный.

Как поступить, если вы наткнулись на тролля?

Не спешите отвечать троллю. Чем меньше реакция на его сообщения, тем меньше вероятность того, что его вмешательство отразится на общем ходе дискуссии. При ответах старайтесь первой же фразой согласиться с его высказыванием — это дезориентирует его и, возможно, даже вовлечёт в конструктивную дискуссию. Особенно, если после согласия с ним вы продолжите чётким и кратким утверждением, восстанавливающим логику и справедливость.
тел. +43.6767.43.6009, 50 euro/час, 2-ая перс. бесплатно. Мой канал на Youtube (369 видео). Демо-Видео 1 2 3 4 5 6 Вне трассы 1 2. Дети 1 2. Идеомоторная, дыхательная, "система рычагов" и другие эффективные методики.
Обучение в Ишгл, Майрхофен, Китцбюэль - Вся Австрия. От начинающих --> до фрирайд, скитур, DH, SL, GS.[/b]

Сообщение отредактировал aiskido: 08 April 2012 - 00:13

[Serega iz Novomoskovska]

Сергей, Вы что ведетёсь то?
Поверьте, аттестаты, документы --- в основном гарантируют "сравнительно честный" отъём денег, мгновенный.

так вот друг мой, в аттестат, как в школе совершенно не гарантирует вашу успешность как педагора и тп.

это к слову от тренерстве... так же и медали, и прочие там заслуги, вовсе не гаратируют успешую инструкторскую и тренескую карьеру.

Спасибо.

Понял.

Рихард, а почему ты и правда не покажешь им свое видео где катаешься ты?

Даже если ты катаешь не так хорошо как по твоим словам все от тебя ожидают это ничего не меняет. Зато это лишит возможности тебя в очередной раз зацепить. Зачем ты оставляешь им такую возможность, ведь ты умный человек хорошо разбирающийся в человеческой психологии. И вообще, есть инструктор, есть ученики. И совсем не обязательно инструктор должен катать лучше чем ученик на выходе - согласен? Ведь никто не смеется над тем что Гус Хидинг хреново играет в футбол, но при этом это не мешает быть ему тренером команды где каждый игрок играет лучше чем тренер.

Ведь по большому счету это единственный "угол" (отсутсвие видео ствоей каталкой) за который тебя здесь все и цепляют.

Мне не нужно это видео.

Мне интересен твой ответ на это ...почему.

Спасибо.

[aiskido]

Чеж за деятельность такая? просто интересно...

Кстате как отсюда можно узнать о людях ,"выведенных из секты"? там все на латышском, и даже если воспользоваться переводом, видно только что это какоето предприятие, ликвидированное в 2007 году. В чем информативность ссылки?

я не хочу это обсуждать, но много, и ещё больше на попались к нему.

я потом устал от этого всего и решил, как в народе говорят "забить на всё", и примерно с 2007 года, вышел из этого темы, приобретя опыт.

[aiskido]

Понял.

Рихард, а почему ты и правда не покажешь им свое видео где катаешься ты?

Даже если ты катаешь не так хорошо как по твоим словам все от тебя ожидают это ничего не меняет. Зато это лишит возможности тебя в очередной раз зацепить. Зачем ты оставляешь им такую возможность, ведь ты умный человек хорошо разбирающийся в человеческой психологии. И вообще, есть инструктор, есть ученики. И совсем не обязательно инструктор должен катать лучше чем ученик на выходе - согласен? Ведь никто не смеется над тем что Гус Хидинг хреново играет в футбол, но при этом это не мешает быть ему тренером команды где каждый игрок играет лучше чем тренер.

Ведь по большому счету это единственный "угол" (отсутсвие видео ствоей каталкой) за который тебя здесь все и цепляют.

Мне не нужно это видео.

Мне интересен твой ответ на это ...почему.

Спасибо.

все видео есть в подписи.

Если же снимать со стороны --- то ничего толкового не получается, потому что приходится ехать медленно, с так называемымы "багами" (специально совершенные ошибки), тк. если ехать без багов, то можно "убить" оператора)).

Что до снимать на камеру со стороны, но нету камеры и нету людей, и нету времени.

Так что снять могу только от первого лица. Но извините, от первого лица видео хватает, там всё видно, если не видно и не понятно, то поясню еще раз, за основу возьмите горизонт, и увидете что скорость там большая и тп. -- и возьмите сравните с другими видео "от первого лица", снятыми авторитетными для вас лично лыжнкими, и сравните детали.

Ну а если и это не поможет, то мне пофигу, мне и так нормально))).


у меня есть много реальных учеников в Скайпе и по переписке, им почему-то из видео всё понятно, и когда мне на форуме пишут, что хватает видео --- я развожу руками))), извините, могу посоветовать сразу обратиться к другому инструктору, так будет лучше для меня и для Вас.

Сообщение отредактировал aiskido: 08 April 2012 - 00:32

[Serega iz Novomoskovska]

Понял.

Тогда объясни мне другое.

Если тебе действительно все равно, что о тебе здесь говорят те, кто жаждет лицезреть видео с твоим личным катанием, и все что ты пишешь обращено к твоим потенциальным клиентам - зачем ты вступаешь в перепалку с теми, кто по отношению к тебе выступают банальными троллями? И ведь сам при этом пишешь как правильно реагировать на троллей.

Вступая в эти схватки ты выставлешь себя далеко не в лучшем свете, а прочесть это могут те, кто является твоими потенциальными клиентами. И их контекстные выводы явно будут не в твою профессиональную пользу. Ты ведь умный человек и хорошо это чувствуешь и понимаешь.

Но зачем ты так поступаешь?

Спасибо.

[aiskido]

Понял.

Тогда объясни мне другое.

Если тебе действительно все равно, что о тебе здесь говорят те, кто жаждет лицезреть видео с твоим личным катанием, и все что ты пишешь обращено к твоим потенциальным клиентам - зачем ты вступаешь в перепалку с теми, кто по отношению к тебе выступают банальными троллями? И ведь сам при этом пишешь как правильно реагировать на троллей.

Вступая в эти схватки ты выставлешь себя далеко не в лучшем свете, а прочесть это могут те, кто является твоими потенциальными клиентами. И их контекстные выводы явно будут не в твою профессиональную пользу. Ты ведь умный человек и хорошо это чувствуешь и понимаешь.

Но зачем ты так поступаешь?

Спасибо.

(1) ещё раз, мои видео есть в подписи, камера на груди, всё видно и руки, и согнутую ногу, и скорость, и выравниние, и легкость исполнения вплодь до одновременого комментирования голосом во время спуска, что слышно в голосе, нет отддышки и тп.
(2) Сергей, современные люди читают текст "по диагонали", то есть вовсе не читают, и на форумах действует "закон гебельса", а именно врите, тролльте и вам поверят.


это законы информационной войны --- если много раз говорить бред, то истину можно "заглушить", чем они и занимаются.

вот зная этот закон, я и обязан "разбавлять" их троллянские бредни)) --- переодично тем, как есть на самом деле.

иначе они "буквами" меня забьют. таковы законы информационных войн.

вот например посмотрите на ВВП --- тролль -- троллем, а ему верят, а почему?
потому что троллит много.

или посмотрите на американцев, которые затроллили весь мир, что они победили во второй мировой войне и так далее.


Здоровые на голову люди, не ведущиеся на троллей (ведомых троллями -- зависимых от мнения толпы) тоже есть, вот смотрим скрин:

Сообщение отредактировал aiskido: 08 April 2012 - 06:45

[МАУГЛИ]

аааа... даже так... и что же его сгубило?

видимо слабая маркетинговая линия)))) Каталово-то он своё стесняется показать, да и сертификатами не хвастает

[МАУГЛИ]

И что именно ты хочешь от аминистрации, я этого не пойму?

От администрации я хочу, чтоб несколько думали головой. И продавали статус "профи" тем, у кого есть на это документальное подтверждение, а не всем подряд. Так скоро в статусе "профи" окажутся некоторые инструкторы с Мусса-Ачитара. Да и подумали б над тем, как защитить статусы от накруток, а то ж ведь наш Рихард там весь при параде

А убирать с форума его нельзя ни в коем случае! Разве ты не согласен? И думаю понимаешь почему.

Согласен, пусть гонит свою пургу, но только не занимается здесь комм. деятельностью. У него есть домен www.aiskido.com (кстати, переадресованный на ски.ру), вот пусть там свою чешую и несёт.

[aiskido]

видимо слабая маркетинговая линия)))) Каталово-то он своё стесняется показать, да и сертификатами не хвастает

вот он тролль.
Сергей, посмотрит, этот выродок, в который раз говорит что нету мол видео, но видео есть в подписи)))
и ещё сертификатами мол не хвастаюсь)))
хорошо что у меня фамилия другая, чем они пишут, и не собираюсь я приватные документы делать доступными для троллей.

потому что будет так, что "любое сказанное будет использовано против вас..".
например могут начать "жаловаться", в инстанции, писать свои бредни и ложь.
эти люди совершенно без принципов чести.

поэтому, никаких документов они от меня не получат.

да и не нужны они им))). они толлят меня, что бы получить фотографи документов, которые потом использовать для написания "кляюз".

кляуза http://ru.wiktionary...g/wiki/кл...?за

(мелочная придирчивая жалоба, донос, наговор ◆ А те им за малую благостыню на гербовых листах злостные кляузы строчат на ближних. А. Н. Островский, «Гроза», 1860 г. (цитата из Национального корпуса русского языка, см. Список литературы) ◆ На меня несколько томов кляуз и доносов сотворено ― знаю эту механику и авторов чую, как навоз у коровника! Евгений Весник, «Дарю, что помню», )

вот видео у них есть, и что толку, всё равно ноют что видео нету))))
потому что вот такие они)))) --

вот давайте проверим, смотрим фото: (фото специально уменьшил)


а теперь реакцию -- вот увидете, будет тоже, что с видео. Сейчас начнётся. Мол на фото меня не видно (на аватаре есть фото). И так далее по списку. Никаких приватных документов -- от меня не дождутся, потому что будут использовать всё против меня, потому что это "без принципные твари" -- уж извините.

вот сейчас напишут модераторам))) -- мол обидели, обругали и тп.

Если кому что надо то пишите в личку, форум читать не буду, тк. мне пора уже делом заняться, тк. сезон кончился. Если мне поставят бан -- то буду очень рад))).

Сообщение отредактировал aiskido: 08 April 2012 - 07:10

[Густь]

Ты ведь умный человек и хорошо это чувствуешь и понимаешь.

Ты уж извини, может ты его лично знаешь, чтобы так судить, но только судя потому, что и как он пишет- это ну оооочень сомнительно

[terminator]

Уважаемый Jul.

Уберите Айскидо. Противно.

[alfarm]

Я тоже писал , что он хорошо катается и , чтобы не засирал форум, и Серго так же пишет...Весной с обострениями надо мягше обходится!!!

Сообщение отредактировал alfarm: 08 April 2012 - 09:20

[alfarm]

Уважаемый Jul.

Уберите Айскидо. Противно.

......

Сообщение отредактировал alfarm: 08 April 2012 - 09:22

[jul]

От администрации я хочу, чтоб несколько думали головой. И продавали статус "профи" тем, у кого есть на это документальное подтверждение, а не всем подряд. Так скоро в статусе "профи" окажутся некоторые инструкторы с Мусса-Ачитара. Да и подумали б над тем, как защитить статусы от накруток, а то ж ведь наш Рихард там весь при параде
Согласен, пусть гонит свою пургу, но только не занимается здесь комм. деятельностью. У него есть домен www.aiskido.com (кстати, переадресованный на ски.ру), вот пусть там свою чешую и несёт.

1. Для меня слово Макса Данилова было гарантом, что айскидо может катать и умеет учить.
2. Айскидо, мягко говоря, несдержан, многие из вас этим пользуюся и наслаждаются его непродуманными изречениями. Это травля.
3. Есть одно простое и как мне кажется - соломоново решение. Магули, ты едешь к Рихарду и там катаешь с ним несколько дней. Если после этого ты продолжаешь утверждать, что он шарлатан и ничего не умеет, администрация безоговорочно стирает все литературное наследие Айскидо, а самого его низвергает в вечный бан.
Идет?
Денег на твою экспедицию я думаю можно собрать тут - от врагов и друзей айскидо.
Я первый вношу в этот фонд Айскидо Теста свои кровные 100 евро.

Как вам такая придла?