Сообщений в теме: 788

[OldGuy]

среди теплых таких моделей нет. Везде флис внутри - он прилипает. Среди г/л наверное есть, но они качественно холоднее альпинистских.

С натуральным стриженным овечьим мехом внутри легко надеваются. Личный опыт. Но тонкие действия в них очень проблемны!

[Sergey Baranov]

организатор "восхождения" отвечает за все, как юр лицо

чтобы потом не получить по физ лицу 

Все верно, и ответсвенность на нем тоже, но никак не за сентябрь - это вполне сезон. Однако, уверен, он в страшных снах не думал, что именно эти гиды столько косяков допустят, он с 1998 года там работает, говорят. И, говорят, весьма аккуратно организовывал все года с 2010-12. Лично е знаком, но говорят люди авторитетные.

[Sergey Baranov]

Метель началась когда начали спускаться. Погода в горах непредсказуемая. Все пишут, что погода была как всегда в горах. И если бы не два человека, то все спустились бы как и другие группы в этот день.

1. погода за два часа очевидна
2. был очень плохой прогноз на 10 утра 120км/ч, гиды были в курсе, к делу приобщены скрины и их согласие, что были в курсе, так что можете дальше по кругу повторять свое мнение - смысла в этом ноль

[Sergey Baranov]

Метель началась когда начали спускаться. Погода в горах непредсказуемая. Все пишут, что погода была как всегда в горах. И если бы не два человека, то все спустились бы как и другие группы в этот день.

и нет, "два человека" "случились" через несколько часов после начала непогоды, в которую гиды не знали куда идти, сначала НЕСКОЛЬКО ЧАСОВ исали верх перил на пяточке 50*50 метров, потом НЕСКОЛЬКО ЧАСОВ не могли уйти с седла, потому что НЕ ЗНАЛИ КУДА (даже в пещеру в 70 метрах не пошли). Перелом ноги и прочее не имели значения уже никакого.

[pavel_45]

только дураки. Потому что весь эффект варежки сразу теряется в ноль - пальцы перестают друг друга греть, а перчатка никак не спасает от холода при выполнении мелких операций дольше пяти секунд. А еще и рукавицы теряют по десять в день все лето - только и летают вокруг. Поэтому ни один адекватный человек рукавицы не снимает, клиентов нормальные гиды учат перестегиваться в рукавицах еще до горы, термос тоже можно открыть. Даже нос вытирать - на рукавицах нашивка специальная всегда. Для остальных операций (не стандартных) есть гиды.

С чего это эффект теряется? Пальцы вместе в замкнутом объёме варежки и тонкая перчатка теплообмену почти не препятствует. И как бы там ни было, в перчатке теплее чем голой руке. К тому же вспомни свои же слова - один из минусов голой руки примерзание влажной кожи к железу. Перчатка это исключает.

[pavel_45]

При всем уважении, искренне, секунда ж проверить факты?

И что я не так сказал? Картинка про Эльбрус, он как раз в т.ч. горнолыжный. А ты утверждал, что пользуются все гиды России, которые работают не только на Эльбрусе, в Кировске и других горнолыжных локациях.

[pavel_45]

среди теплых таких моделей нет. Везде флис внутри - он прилипает. Среди г/л наверное есть, но они качественно холоднее альпинистских.

Спорить не буду,альпинистским не пользовался, но сомневаюсь что прям все невозможно на влажную руку надеть. Размером больше и все дела.

[pavel_45]

в горах телефон на холоде тоже редко говорят по телефону дольше минуты. А носят на холоде - вообще никогда.

При скорости ветра 120км/ч много за минуту на говоришь и услышишь?

[ЕвгенийКонст]

Из всего того, что я прочитал, основная вина в том, что группа сильно тормознулась (и, как следствие, гибель 5 человек), лежит на Артёме, заставившем жену в плохом состоянии идти наверх.

Сообщение отредактировал ЕвгенийКонст: 09 December 2024 - 14:17

[_Skier]

Метель началась когда начали спускаться. Погода в горах непредсказуемая. Все пишут, что погода была как всегда в горах. И если бы не два человека, то все спустились бы как и другие группы в этот день.

 

Судя по прогнозу на эти сутки, эти группы явно не успевали подняться до вершины и спуститься (хотя бы до седловины) до закрытия "погодного окна".

 

И если бы гиды завернули обратно (от начала перил) обе плохо подготовленные группы, не было бы 5 трупов. Потому что жизнь важнее селфи с гидом на вершине 

 

см. #116 - уже разбирали и "трагическое стечение обстоятельств", и "резкую смену погоды", и связь, и координаторов восхождения

Сообщение отредактировал _Skier: 09 December 2024 - 14:31

[Sergey Baranov]

С чего это эффект теряется? Пальцы вместе в замкнутом объёме варежки и тонкая перчатка теплообмену почти не препятствует. И как бы там ни было, в перчатке теплее чем голой руке. К тому же вспомни свои же слова - один из минусов голой руки примерзание влажной кожи к железу. Перчатка это исключает.

Просто попробуйте на двух руках два способа. Когда клиент жалуется, что у него в рукавицах мерзнут руки, мы всегда понимаем, что перчатка внутри, снимаем перчатки - клиент резко отогревается.

[Sergey Baranov]

С натуральным стриженным овечьим мехом внутри легко надеваются. Личный опыт. Но тонкие действия в них очень проблемны!

где бы их массово взять)

[OldGuy]

где бы их массово взять)

У меня старые со строительного рынка. Но в них только грубые работы, не с карабинами

[Gosha]

Просто попробуйте на двух руках два способа. Когда клиент жалуется, что у него в рукавицах мерзнут руки, мы всегда понимаем, что перчатка внутри, снимаем перчатки - клиент резко отогревается.

Хз юзаю варежки. Внутри перчатки.
При -25 тепло при катании на гл.

[Sergey Baranov]

И что я не так сказал? Картинка про Эльбрус, он как раз в т.ч. горнолыжный. А ты утверждал, что пользуются все гиды России, которые работают не только на Эльбрусе, в Кировске и других горнолыжных локациях.

не знаю что вообще за гиды в Кировске, может, мелкий фрирайд для северян, но все альпинистские и фрирайдные от Эльбруса до Камчатки только там и берут. Про "он как раз горнолыжный" вообще не понял, на скрине видно высоты Эльбруса все - 3000+/4000+/вершина. Где там горнолыжники на вершине? И почему он больше г/л, чем альп - не ясно. 

[Sergey Baranov]

Спорить не буду,альпинистским не пользовался, но сомневаюсь что прям все невозможно на влажную руку надеть. Размером больше и все дела.

спросите у гидов обсуждаемого случая которым (и их клиентам) почикали пальцы. Хотя, как мы тут решили, температура была -7С

[Sergey Baranov]

При скорости ветра 120км/ч много за минуту на говоришь и услышишь?

не знаю и не понимаю к чему вопрос в контексте темы. Но, уверен, если альтернатива - умереть всей группой, то, конечно, ты наговоришь достаточно, чтобы тебя нашли. Слышать ответ не обязательно. Думаю, в фильмах о войне вы видели достаточно, как люди выходят на связь даже под артобстрелом. Можно иронизировать дальше, конечно.

[Sergey Baranov]

Из всего того, что я прочитал, основная вина в том, что группа сильно тормознулась (и, как следствие, гибель 5 человек), лежит на Артёме, заставившем жену в плохом состоянии идти наверх.

Это не соответствует действительности. Меня допрашивали/опрашивали 8 часов, следак - оч интересный человек и очень глубоко во все вник. Вашу версию я слышу впервые, но если коротко, суть в том, что понятно было, что группа медленная, в первые два часа после ратрака (а так это понятно было обоим гидам-лидерам, конечно, за много дней до того - по первому часу первой прогулки и на всех акклиматизационных выходах).

- Выехали в 2 ночи на ратраке, на седло пришли после 6 утра. Это 3,5 часа на километр с небольшим (обычно 1,5-2). 

- Пурга началась в 10 утра, уже на спуске с вершины
- Участники некоторые ТЕРЯЛИ СОЗНАНИЕ по пути от 5300 до 5500 и теряли на вершине. 2-3 случая задокументировано следствием.
- Артемы всякие ничего не решают никогда. Гид - царь и бог, в том числе по договору с компанией, любые другие аргументы смешны.

[_Skier]

давно пора запретить весь этот безответственный бизнес - типа "Эльбрус для новичков", чтобы было как раньше 

 

иметь соответствующую альпинистскую квалификацию и индивидуальное разрешение на выход к вершине

[Sergey Baranov]

Судя по прогнозу на эти сутки, эти группы явно не успевали подняться до вершины и спуститься (хотя бы до седловины) до закрытия "погодного окна".

 

И если бы гиды завернули обратно (от начала перил) обе плохо подготовленные группы, не было бы 5 трупов. Потому что жизнь важнее селфи с гидом на вершине 

 

см. #116 - уже разбирали и "трагическое стечение обстоятельств", и "резкую смену погоды", и связь, и координаторов восхождения

спасибо, все именно так. Возможно, что проблема в таких, как мы, которые ходят в "любую" погоду и эти гиды хотели доказать (хз кому), что они не хуже (мы так и не считали никогда). Но фишка в том, что у нас-то не "любая", а та, в которой мы чувствуем себя комфортно, а как только сомневаемся - валим вниз сразу же, хотя запас прочности еще огромный и можно сходить запросто, но зачем нам это? 
К вашему комменту можно добавить ряд очень важных "если". Все было бы хорошо, если бы
- И если бы гиды завернули обратно (от начала перил) обе плохо подготовленные группы, не было бы 5 трупов. Потому что жизнь важнее селфи с гидом на вершине 

- если бы знали/могли найти фумаролу
​- если бы знали/могли найти хижину
​- если бы была навигация нормальная, а не спортивные часы, с которых "зубами выгрызали лед"
- если бы была связь хотя бы одного гида с базой
​- если бы была веревка хотя бы у одного, хотя должна была быть у каждого гида (тогда бы не боялись искать фумаролу - в нее можно провалиться иногда неудачно, нужна связка) и/или могли бы связать носилки за пять минут для поломавшегося. До сих пор не ясно, почему с перил не отрезали.
​- если бы заставили всех двигаться все эти 6 часов, а не сидели