Сообщений в теме: 986

[AleksMit]

Джавелин Развивает перекос таза.

Параллельность плечам

[ZTL]

Я вот это имею в виду.

 это понятно. но.

 

1. надо поставить лыжника на наклонную плоскость. и тогда эти сантиметры перестают иметь принципиальное значение

2. положение ног, в котором происходит этот" нырок" корпусом вперед, совсем иное. это происходит еще в конце поворота, когда внешняя - еще выпрямлена (условно). 

 

Сообщение отредактировал ZTL: 17 December 2022 - 00:31

[_Сережа_]

на картинке наклоняется таз и разгибается позвоночник

На картинке выпрямляется спина/разгибается позвоночник. Она тянет за собой таз в переднее положение (против часовой, anterior pelvic tilt).

[rzuev]

На картинке выпрямляется спина/разгибается позвоночник. Она тянет за собой таз в переднее положение (против часовой, anterior pelvic tilt).

нет, наклоняют таз сгибатели бедра, никуда никакая спина таз не тянет

разгибатели позвоночника могут «потянуть» т.е наклонить таз только если в руках при этом штанга лежащая на полу

[_Сережа_]

все не так. и кинематика совсем другая. то есть "цепочка" не от снега (лыж) и вверх

а вот такая. сначала корпус вперед, потом ноги назад.

 

а вот как корпус вперед... описание этого прям требует усилий, чтоб точнее сформулирнуть...

 

зы спина все ж должна быть скругленная. кататься, проглотив колышек, не стоит

Так, а поворот тогда как начинается? Тоже сверху что ли? Не ступни->колени->бедра? Это кстати разная школа мысли Canadian Ski Instructors идут снизу вверх, объясняю механику катания.

 

зы спина все ж должна быть скругленная. кататься, проглотив колышек, не стоит

Ну понятно, что в предельные значения уходить не надо.

 

https://www.ski.ru/a...v-chem-raznica/

[Veler]

А Вы, как на лыжи встанете в следующий раз, попробуйте столбушком или в позе унитаза покачаться вперёд-назад. Увидите, что всё возможно.

Только корпусом могу, я голеностопом не работаю,упор на пятку, голеностоп служит индикатором положения лыж.

[rzuev]

Так, а поворот тогда как начинается? Тоже сверху что ли? Не ступни->колени->бедра? Это кстати разная школа мысли Canadian Ski Instructors идут снизу вверх, объясняю механику катания.

99% движения обеспечивается узлом таз-бедро

Вращатели стоп - это плоскоземельщики от лыж.

[ZTL]

Так, а поворот тогда как начинается? Тоже сверху что ли? Не ступни->колени->бедра? Это кстати разная школа мысли Canadian Ski Instructors идут снизу вверх, объясняю механику катания.

Да

[_Сережа_]

нет, наклоняют таз сгибатели бедра, никуда никакая спина таз не тянет

Это в положении стоя. А в горнолыжной стойке сгибатели уже сокращены, а нижние мышцы спины наоборот расслаблены, если спина в hollow position. Посмотри, где к подвздошному гребню крепятся сгибатели бедра и в каком положении они уже перестают подтягивать таз.

 

Хотя наверное и там и там мышцы сокращаются. Да это и не так важно. Я хотел донести мысль о том, что тело к носкам лыж подается. Но тут вот ZTL пишет, что это все белиберда. 

Сообщение отредактировал _Сережа_: 17 December 2022 - 00:48

[_Сережа_]

Да

Типа играй туловищем и крути ноги относительно него? Вместо веди лыжи и помогай туловищем?

[Veler]

Типа играй туловищем и крути ноги относительно него? Вместо веди лыжи и помогай туловищем?

Ноги вообще оставь в пакое.

[ZTL]

Типа играй туловищем и крути ноги относительно него? Вместо веди лыжи и помогай туловищем?

ага. не совсем" конечно, корректно, но схематично так

 

Корпус бросил вниз, поставил лыжи на снег (позади корпуса, в проекциях если), они сделали полкруга, корпус объехали, опять корпус бросил вниз... и тд

Сообщение отредактировал ZTL: 17 December 2022 - 00:52

[_Сережа_]

Ноги вообще оставь в пакое.

 

ага. не совсем" конечно, корректно, но схематично так

 

Корпус бросил вниз, поставил лыжи на снег (позади корпуса, в проекциях если), они сделали полкруга, корпус объехали, опять корпус бросил вниз... и тд

Надо бы переспать с этими мыслями)

[Veler]

Надо бы переспать с этими мыслями)

Если вы начинаете бег, вы же подаете тело вперед, но вы не думаете о том что нужно подставить ногу под падающее тело. А главное вы даже подумать не можете что тело у вас падает.

Сообщение отредактировал Veler: 17 December 2022 - 01:17

[Очень ленивый]

Смеркалось......,,,

[rzuev]

Тему про тело потушили, так Валера тут начал проповедовать)

[rzuev]

…

Сообщение отредактировал rzuev: 17 December 2022 - 10:41

[МихаилS]

В конце февраля этого года участвовал в небольших соревках в рамках Зимних Корпоративных игр. Трасса была в стиле гс, довольно простой, чтобы все гарантированно могли проехать. Самым сложным было сделать в ней не двойной поворот на моих 13-ти радиусных лыжах) Вот раскадровка оттуда:

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Красивые фотографии.

Оставил самую показательную. Очень сильное винто-угловое положение. Такое использовали много лет назад, для закантовки в старой технике, когда лыжи вели узко а закантовывали их не так сильно как сейчас. В конце девяностых, начале двухтысячных многие так и учили карвинговой технике закантовки - нужно присесть на табуреточку сбоку от лыж. 

Такое положение кажется самым простым для достижения баланса в повороте, но минусов у него просто море. Посмотрите сами - Вы узлом завязаны и заблокированы в тазу, при таком положении не будет той самой свободы которая нужна для быстрой и амплитудной закантовки. При таком скручивании носки разгружаются а пятки загружаются, лыжа хуже работает. Неприлично увеличивается разножка. Провоцируется Х-образное положение голеней, значит лыжи закантованы по разному. Ну еще есть проблемы помельче.

Причем, видно что самый гипертрофированный винт в начале, на входе в поворот - когда баланс наиболее трудно поддерживать, и вы начинаете использовать такой трюк, а к ЛПС и далее чуть выравнивается.

Современная ангуляция основана все таки не на винте, почитайте книжку Каниовского, она есть в сети там все подробно описано, не хочу здесь его дублировать потому что скажу тоже самое, только хуже. 

И отучайтесь от этого скручивания, мне кажется сейчас это Ваша главная проблема. Не садитесь на табуретку ни в коем случае, если есть такое ощущение, сразу исправляйте. Заставляете таз быть в плоскости перпендикулярной лыжам.

Можно упражнения поискать для этого. AlexMit вот предложил одно  - обратный супермен. Я видел еще как просто катают широкими дугами двигая лыжи мелкими шажками вперед назад не теряя контакт со склоном- тоже выставляет симметрию

Сообщение отредактировал МихаилS: 17 December 2022 - 12:51

[demon75]

Красивые фотографии.
Оставил самую показательную. Очень сильное винто-угловое положение. Такое использовали много лет назад, для закантовки в старой технике, когда лыжи вели узко а закантовывали их не так сильно как сейчас. В конце девяностых, начале двухтысячных многие так и учили карвинговой технике закантовки - нужно присесть на табуреточку сбоку от лыж.
Такое положение кажется самым простым для достижения баланса в повороте, но минусов у него просто море. Посмотрите сами - Вы узлом завязаны и заблокированы в тазу, при таком положении не будет той самой свободы которая нужна для быстрой и амплитудной закантовки. При таком скручивании носки разгружаются а пятки загружаются, лыжа хуже работает. Неприлично увеличивается разножка. Провоцируется Х-образное положение голеней, значит лыжи закантованы по разному. Ну еще есть проблемы помельче.
Причем, видно что самый гипертрофированный винт в начале, на входе в поворот - когда баланс наиболее трудно поддерживать, и вы начинаете использовать такой трюк, а к ЛПС и далее чуть выравнивается.
Современная ангуляция основана все таки не на винте, почитайте книжку Каниовского, она есть в сети там все подробно описано, не хочу здесь его дублировать потому что скажу тоже самое, только хуже.
И отучайтесь от этого скручивания, мне кажется сейчас это Ваша главная проблема. Не садитесь на табуретку ни в коем случае, если есть такое ощущение, сразу исправляйте. Заставляете таз быть в плоскости перпендикулярной лыжам.
Можно упражнения поискать для этого. AlexMit вот предложил одно - обратный супермен. Я видел еще как просто катают широкими дугами двигая лыжи мелкими шажками вперед назад не теряя контакт со склоном- тоже выставляет симметрию

Угу
Хорошо что развернуто написали
А так давно уже сказал что жопой вперёд заходить в поворот не надо))))

У меня у супруги похожая проблема была
Да и вообще достаточно распространённый косяк и у туристов и у молодых спортиков, лечить набором упр и визуального контроля.

Сообщение отредактировал demon75: 17 December 2022 - 12:57

[demon75]

Красивые фотографии.
Оставил самую показательную. Очень сильное винто-угловое положение. Такое использовали много лет назад, для закантовки в старой технике, когда лыжи вели узко а закантовывали их не так сильно как сейчас. В конце девяностых, начале двухтысячных многие так и учили карвинговой технике закантовки - нужно присесть на табуреточку сбоку от лыж.
Такое положение кажется самым простым для достижения баланса в повороте, но минусов у него просто море. Посмотрите сами - Вы узлом завязаны и заблокированы в тазу, при таком положении не будет той самой свободы которая нужна для быстрой и амплитудной закантовки. При таком скручивании носки разгружаются а пятки загружаются, лыжа хуже работает. Неприлично увеличивается разножка. Провоцируется Х-образное положение голеней, значит лыжи закантованы по разному. Ну еще есть проблемы помельче.
Причем, видно что самый гипертрофированный винт в начале, на входе в поворот - когда баланс наиболее трудно поддерживать, и вы начинаете использовать такой трюк, а к ЛПС и далее чуть выравнивается.
Современная ангуляция основана все таки не на винте, почитайте книжку Каниовского, она есть в сети там все подробно описано, не хочу здесь его дублировать потому что скажу тоже самое, только хуже.
И отучайтесь от этого скручивания, мне кажется сейчас это Ваша главная проблема. Не садитесь на табуретку ни в коем случае, если есть такое ощущение, сразу исправляйте. Заставляете таз быть в плоскости перпендикулярной лыжам.
Можно упражнения поискать для этого. AlexMit вот предложил одно - обратный супермен. Я видел еще как просто катают широкими дугами двигая лыжи мелкими шажками вперед назад не теряя контакт со склоном- тоже выставляет симметрию

Выход бы с красного флага посмотреть)