Сообщений в теме: 923

[borisign]

Практически любой чайник может проносить  так ноги..  Формируя фигуру присевшей снести яйца гусыни. Признак крутизны -  большая длительность безопорной фазы

 

А иллюстрацию можно попросить ?

Прямой угол между бедром и голенью, и бедро параллельно склону. Скорости у чайника хватит ?

[Гойко Митич]

А иллюстрацию можно попросить ?

Прямой угол между бедром и голенью, и бедро параллельно склону. Скорости у чайника хватит ?

[edgarsr]

 

Круто! А от лыж зависит? на пример на 13 радиусе наверное легче сделать чем на 20.

[Гойко Митич]

Круто! А от лыж зависит? на пример на 13 радиусе наверное легче сделать чем на 20.

От лыж  не зависит. Это же делается и на классике. Прием называется "авальман"

[Mr.XX]

Степаныч.

Ваще-то товарищ вполне неплохо демонстрирует авальман  (одновременно! )

И я бы не валил всё в одну кучу - подобный "гусь" был замечен неоднократно и у весьма уважаемых лыжников

 

 

Просто не надо возводить в догму одно конкретное движение без привязки его к конкретным условиям

Сообщение отредактировал Mr.XX: 23 February 2021 - 16:40

[borisign]

 

Какой-то "нафталин": сейчас голени домиком - уже "не модно"...

[Гойко Митич]

Степаныч.

Ваще-то товарищ вполне неплохо демонстрирует авальман  (одновременно! )

И я бы не валил всё в одну кучу - подобный "гусь" был замечен неоднократно и у весьма уважаемых лыжников

 

 

Просто не надо возводить в догму одно конкретное движение без привязки его к конкретным условиям

Ничего общего эта раскадровка не имеет  с видео выше. Здесь   короткий поворот  с загрузкой в ЛПС, а на видео авальман с  загрузкой выше ЛПС

Скорее  вот это  кадр подходит.

Но здесь последует пампинг

[rzuev]

Заметьте, я не критикую, а только защищаю свою версию.

 

О том, что ротация голени в коленном суставе - почти, атавизм, можно судить по этому:

Ну я же тебе картинку вырезал из видео макаронников, которые как раз топят за манипуляции стопой. Это же их тема "контрвращение стоп", которое ни что иное как ротация голеней.

 

По ссылке с текстом про осевую ротацию голеней ясно-понятно написано, что при выпрямленной ноге колено блокируется боковыми связками и ротация голени не возможна, но максимальная амплитуда ротации голени при угле в колене 90 градусов. Любое промежуточно положение колена даёт амплитуду ротации между 70 и 0 градусами. Т.е. чем прямее нога, тем меньше, а чем кривее, тем больше.

 

Далее, чем ниже ты сидишь и чем ближе угол к колене к 90 градусам, тем на больший угол ты можешь развернуть бедра внутрь поворота относительно лыж за счет "контрвращения стоп", т.е. за счет ротации голеней. Чем более прямая нога тем меньше "контрвращение стоп" осуществляется за счет ротации голени и тем больше за счет ротации бедра в ТБС. При прямой ноге вращение стоп ничто иное как вращение бедра в ТБС.

 

Какие еще есть вопросы?

[Гойко Митич]

Какой-то "нафталин": сейчас голени домиком - уже "не модно"...

ты  же просил иллюстрацию. Я тебе привел. Практический любой чайник может так исполнить. Да и на горках иногда еще можно таких встретить

[Mr.XX]

Ничего общего эта раскадровка не имеет  с видео выше. Здесь   короткий поворот  с загрузкой в ЛПС, а на видео авальман с  загрузкой выше ЛПС

 

Но здесь последует пампинг

Это нюансы применения авальмана.

А мы О СУТИ!

[SergeyS12]

В всех новых методиках как раз наоборот говорят о развороте корпуса внутрь нового поворота в самом его начале. И все ученики отмечают, что так намного легче входить в поворот, он получается более естественный. 

С остальным согласен.

 

Камрады, про стопы - жутко интересно! Сам все пытался внешнюю закантовывать от стоп - в результате получался только "подлом колена внешней ноги" т.е. колено внешней смотрело внутрь поворота - ножки иксиком и больно коленям было, когда начал делать от бедра - и боли в коленях прошли и углы закантовки увеличились... Не "включила" у меня стопа нужную "кинетическую цепочку" - ну наверное это я такой деревянный или методически что то неправильно делал, т.е. тут при всем уважении к стопам мой личный опыт полностью совпадает    rzuev    f вот с подворотом стопы внутренней ноги - другое дело, все только на пользу идет.

 

Но я не об этом, камрады, можно несколько слов о том как в энтих новых методиках которые проповедуют разворот корпуса внутрь поворота борЮтся с завалом/подвалом внутрь поворота возникаюшим от вращения корпуса внутрь поворота ? Видимо я такой деревянный что как только корпус внутрь поворота разворачивать начинаю - сражу же на внутренней лыже еду... В какой бобине там дело ? Можно на пару слов от стоп отвлечься ?

[rzuev]

Видео есть?

Если есть - выкладывай в раздел "полечите по видео", там полечат.

[rzuev]

ты  же просил иллюстрацию. Я тебе привел. Практический любой чайник может так исполнить. Да и на горках иногда еще можно таких встретить

я бы сказал что такое исполнить могут единицы)

[borisign]

Ну я же тебе картинку вырезал из видео макаронников, которые как раз топят за манипуляции стопой. Это же их тема "контрвращение стоп", которое ни что иное как ротация голеней.

 

По ссылке с текстом про осевую ротацию голеней ясно-понятно написано, что при выпрямленной ноге колено блокируется боковыми связками и ротация голени не возможна, но максимальная амплитуда ротации голени при угле в колене 90 градусов. Любое промежуточно положение колена даёт амплитуду ротации между 70 и 0 градусами. Т.е. чем прямее нога, тем меньше, а чем кривее, тем больше.

 

Далее, чем ниже ты сидишь и чем ближе угол к колене к 90 градусам, тем на больший угол ты можешь развернуть бедра внутрь поворота относительно лыж за счет "контрвращения стоп", т.е. за счет ротации голеней. Чем более прямая нога тем меньше "контрвращение стоп" осуществляется за счет ротации голени и тем больше за счет ротации бедра в ТБС. При прямой ноге вращение стоп ничто иное как вращение бедра в ТБС.

 

Какие еще есть вопросы?

 

А мне здесь больше всякие пронации-супинации видятся, чем ротации в коленях. Да и внешняя - почти прямая.

 

[Гойко Митич]

Это нюансы применения авальмана.

А мы О СУТИ!

Если брать происхождение слова авальман - , "проглатывание", то на твоей раскадровке происходит , именно, "проглатывание". А вот японец демонстрирует не проглатывание а комбинацию  разгрузки  вверх с группировкой. Т.е по смыслу слова у него не  авальман. НО исторически. у него авальман, т.к после этого  он выталкивает лыжи из под себя , создавая максимум давления по нормали.. В ЛПС  центр масс выше, чем в  начале поворота. 

В кротком повороте все наоборот. Центр масс в ЛПС ниже, чем между дугами

[Гойко Митич]

я бы сказал что такое исполнить могут единицы)

Если я это могу исполнить, то 99% катающихся тоже могут. исполнить. А я могу.

[Perfect Gentleman]

я бы сказал что такое исполнить могут единицы)

Я такое делал, когда не умел по-нормальному.

[Mr.XX]

Если я это могу исполнить, то 99% катающихся тоже могут. исполнить. А я могу.

Ваще не проблема.

Мы это в школе инструкторов еще на классических лыжах сдавали.

[zamzam]

В сюжете гусь, одно из упражнений могулистов.

[borisign]

ты  же просил иллюстрацию. Я тебе привел. Практический любой чайник может так исполнить. Да и на горках иногда еще можно таких встретить

 

Я говорил про вариант, когда высота ЦМ над склоном практически не изменяется...