Сообщений в теме: 1505

[Гойко Митич]

Когда вы научитесь внимательно читать то, что я пишу

Подача коленей+ работа ступни с переносом веса внутрь поворота

Читать-то мы научились, понимать написанное Вами наверное никогда не научимся..  Вес  -это сила с которой лыжник давит на склон , т.е  в том месте, где лыжи взаимодействуют со склоном. Вес  можно перенести с одной лыжи на другую,  

Из вашей фразы следует, что вес надо перенести на внутреннюю лыжу.

[miron0ff]

попробовал, ощутил существенное увеличение нагрузки на квадрицепс опорной ноги

это толчок?

Не знаю, что и сказать.

Нагрузка на опорную ногу при полном ослаблении другой ноги, безусловно, возрастает, но она меньше, чем была суммарная нагрузка на две ноги в равновесии.

Общее уменьшение силы, действующей на лыжника со стороны склона, можно назвать толчком со стороны склона или нет?

АлексМит ощущает толчок в лпс.

Я могу это подтвердить.

Более того, на небольших любительских скоростях приходится делать этот толчок от лпс самому.

Может АлексМит говорит о чем-то другом?

В любом случае интересно порассуждать о том, как лыжник "лежа на боку" толкается лыжами в сторону другого "бока".

Но ведь это ровно так и ощущается.

И ровно это приходится делать.

Сообщение отредактировал miron0ff: 26 July 2020 - 13:54

[Mzy]

мало кто может отчетливо описывать образы письменно, к сожалению

У тебя есть большой недостаток - ты в Питере. Или у меня - то, что я в Москве. Если вдруг соберёшься в Москву, или я поеду в Питер - хотел бы увидеться на пару часов. Думаю живое общение с тобой мне бы сильно пригодилось.

[rzuev]

Не знаю, что и сказать.

Нагрузка на опорную ногу при полном ослаблении другой ноги, безусловно, возрастает, но она меньше, чем была суммарная нагрузка на две ноги в равновесии.

по ощущениям в начале она даже может превышать суммарную

зависит от того, когда подхватил, если позже, то уже немного падал в момент включения опорной

[rzuev]

В любом случае интересно порассуждать о том, как лыжник "лежа на боку" толкается лыжами в сторону другого "бока".

Но ведь это ровно так и ощущается.

И ровно это приходится делать.

Как такое возможно, лежа на боку толкнуться вверх, где расположен другой бок?

Либо не лежа, либо не в сторону другого бока, а в сторону где позже будешь лежать на другом боку, т.е. в субъективный текущий "верх".

 

 

Речь, как я расшифровал (если мы все еще об истории АлексМит'а), шла об укорачивании амплитуды (как вертикальной, так и горизонтальной) смещения корпуса за счет начала "броска" (корпуса?) где-то близ ЛПС, т.е. начало выхода-входа. Что субъективно совпадает с началом толчка лыжи (начинающегося при схождении траекторий корпуса и лыж), который соответственно "контролируется" (уступаем лыжам и позволяем траекториям сойтись/пересечься?) с целью удержания корпуса от поперечного смещения и избежать набора корпусом высоты. Что так же дает меньший коридор, т.е. более короткие повороты.

[rzuev]

У тебя есть большой недостаток - ты в Питере. Или у меня - то, что я в Москве. Если вдруг соберёшься в Москву, или я поеду в Питер - хотел бы увидеться на пару часов. Думаю живое общение с тобой мне бы сильно пригодилось.

NP как говорят французы, телефоны известны

[Морской морж]

Толковые советы. Особенно, про голеностоп-плюсну. Только в этом году получил примерно тот же совет от лыжника из московского ТОПа.

К формулировкам точно не стоит придираться. Хороший лыжник нашел время поделиться своим опытом, этого более чем достаточно, даже есть свобода для интепретаций. Насчет невменько Зуев верно подметил, но общество должно же как-то их перевоспитывать... вся Москва забита тэпэхами  любых сортов под завязку ))

[rzuev]

Напоминает "Верный вопрос" Роберта Шекли. Только наоборот.

 

Что бы понять о чем речь, нужно уже знать о чем речь. Нельзя буквально понимать написанное, нужно знать что там зашифровано.

 

Т.е. когда ты методом тыка найдешь то, что нужно и осознаешь, ты сможешь понять о чем писалось где-то когда-то странными фразами.

[Гойко Митич]

Толковые советы. Особенно, про голеностоп-плюсну. Только в этом году получил примерно тот же совет от лыжника из московского ТОПа.

К формулировкам точно не стоит придираться. Хороший лыжник нашел время поделиться своим опытом, этого более чем достаточно, даже есть свобода для интепретаций. Насчет невменько Зуев верно подметил, но общество должно же как-то их перевоспитывать... вся Москва забита тэпэхами  любых сортов под завязку ))

Я запомнил случай, когда хороший футболист-бразилец  нашел время поделиться своим опытом с другим известным футболистом Хондой, как грамотно исполнять штрафные.  Как Хонда ни пытался  следовать совету бразильца правильно наносить удар, у него ничего не получалось. И только когда  Хонда догадался. что секрет не в ударе. а  постановке  опорной ноги. тогда у него все получилось. Но для бразильца такая постановка ноги была естественной, а  он думал. что весь секрет  кроется именно в ударе 

Так  часто бывает с ТОП-спортсменами. Их с детства учат, и у них все получается автоматически. Но перенести на человеческий язык свои действия. они как правило не могут. Поэтому из ТОП-спортсменов редко получаются хорошие тренеры.

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 26 July 2020 - 16:39

[miron0ff]

Как такое возможно, лежа на боку толкнуться вверх, где расположен другой бок?

Либо не лежа, либо не в сторону другого бока, а в сторону где позже будешь лежать на другом боку, т.е. в субъективный текущий "верх".

 

 

Речь, как я расшифровал (если мы все еще об истории АлексМит'а), шла об укорачивании амплитуды (как вертикальной, так и горизонтальной) смещения корпуса за счет начала "броска" (корпуса?) где-то близ ЛПС, т.е. начало выхода-входа. Что субъективно совпадает с началом толчка лыжи (начинающегося при схождении траекторий корпуса и лыж), который соответственно "контролируется" (уступаем лыжам и позволяем траекториям сойтись/пересечься?) с целью удержания корпуса от поперечного смещения и избежать набора корпусом высоты. Что так же дает меньший коридор, т.е. более короткие повороты.

Я ничего не понял.

АлексМит все сказал предельно просто и ясно - (У меня создаётся ощущение что я отталкиваюсь от ЛПС) тогда поворот можно сделать очень коротким.

Я это понимаю, и принимаю, так как сам так делаю.

Короткий поворот - толкаешься в лпс "перелетаешь"  к следующей лпс и там толкаешься.

Плюсна, голень, бедро там  где надо и все, что надо параллельно. Ни за какими положениями и линиями следить не нужно. Все получается "само".

Что здесь сложного?

У него я хотел уточнить несколько тонких моментов.

А вот то, что вы изложили это какая то, извиняюсь, метафизика без особой связи с биомеханикой и физикой.

 И я это не могу понять.

И не смогу.

[miron0ff]

по ощущениям в начале она даже может превышать суммарную

 

Нагрузка на опорную ногу при полном ослаблении другой ноги, безусловно, возрастает, но она меньше, чем была суммарная нагрузка на две ноги в равновесии.

Это материал 1 курс 1 семестр. Можно посмотреть любой учебник физики в сети. Раздел - динамика твердого тела.

Если ощущения говорят о другом, то это ошибочная версия.

[Kastyurin]

Кто хотел услышать, тот услышал....

Кто хочет докопаться до "истины", тот будет долго и упорно идти в никуда.

Когда после моих 10 или 15 объяснений по пунктам говорят, что я рекомендую переносить вес тела в дуге на внутреннюю.....

это уже неизлечимо.....

Помочь ни чем не смогу.....

[miron0ff]

Я запомнил случай, когда хороший футболист-бразилец  нашел время поделиться своим опытом с другим известным футболистом Хондой, как грамотно исполнять штрафные.  Как Хонда ни пытался  следовать совету бразильца правильно наносить удар, у него ничего не получалось. И только когда  Хонда догадался. что секрет не в ударе. а  постановке  опорной ноги. тогда у него все получилось. Но для бразильца такая постановка ноги была естественной, а  он думал. что весь секрет  кроется именно в ударе 

Мне кажется, что здесь именно такой случай.

К сожалению, ответ, на поставленные здесь вопросы, вам придется искать самостоятельно.

[rzuev]

Нагрузка на опорную ногу при полном ослаблении другой ноги, безусловно, возрастает, но она меньше, чем была суммарная нагрузка на две ноги в равновесии.

Это материал 1 курс 1 семестр. Можно посмотреть любой учебник физики в сети. Раздел - динамика твердого тела.

Если ощущения говорят о другом, то это ошибочная версия.

ты не слышишь меня)

а если я ослаблю две, немного пролечу вниз и потом встану на одну? (о чем я и написал)

[miron0ff]

ты не слышишь меня)

а если я ослаблю две, немного пролечу вниз и потом встану на одну? (о чем я и написал)

А зачем ты это написал?

Ты так делаешь в повороте?

[rzuev]

Я ничего не понял.

АлексМит все сказал предельно просто и ясно - (У меня создаётся ощущение что я отталкиваюсь от ЛПС) тогда поворот можно сделать очень коротким.

Я это понимаю, и принимаю, так как сам так делаю.

Короткий поворот - толкаешься в лпс "перелетаешь"  к следующей лпс и там толкаешься.

Плюсна, голень, бедро там  где надо и все, что надо параллельно. Ни за какими положениями и линиями следить не нужно. Все получается "само".

Что здесь сложного?

У него я хотел уточнить несколько тонких моментов.

А вот то, что вы изложили это какая то, извиняюсь, метафизика без особой связи с биомеханикой и физикой.

 И я это не могу понять.

И не смогу.

Все упирается в "не могу понять".

А не могу понять что такое "подать колени вперед-вбок с плюсной", для меня это бессвязный набор слов, не несущий информации каким движением осуществляется наклон голеней вперед-вбок. И о каком вообще наклоне голеней может идти речь в ботинке 150.

 

 

Ощущение "отталкиваюсь" от ЛПС, но на самом деле не отталкиваюсь, а контролирую, а еще там начинается на ЛПС бросок, который позволяет укоротить и всё такое...  Ничего не понятно, если читать буквально. Коротко может быть, но ясно что не ясно.

[Гойко Митич]

Когда после моих 10 или 15 объяснений по пунктам говорят, что я рекомендую переносить вес тела в дуге на внутреннюю.....

это уже неизлечимо.....

Помочь ни чем не смогу.....

Действительно, Вы ничем помочь не можете, т. к неспособны  адекватно описать словами свои действия.

Не вес смещают внутрь поворота . а центр тяжести

[miron0ff]

Все упирается в "не могу понять".

А не могу понять что такое "подать колени вперед-вбок с плюсной", для меня это бессвязный набор слов, не несущий информации каким движением осуществляется наклон голеней вперед-вбок. И о каком вообще наклоне голеней может идти речь в ботинке 150.

 

 

Ощущение "отталкиваюсь" от ЛПС, но на самом деле не отталкиваюсь, а контролирую, а еще там начинается на ЛПС бросок, который позволяет укоротить и всё такое...  Ничего не понятно, если читать буквально. Коротко может быть, но ясно что не ясно.

Все очень понятно если читать буквально.

Думаю, что он на самом деле отталкивается в лпс. Если скорость большая, то ему, в основном, может хватать естественной динамики.

Но слово "контролирую" означает, что даже в этом случае он делает небольшой корректирующий толчок ногами.

Но когда он пытается объяснять это "научно" как это делает Пол, тогда и начинаются противоречия.

Вопрос в том какой корректирующий толчок ногами нужно делать.

Это как "постановка опорной ноги" в примере Гойко Митича про футболистов.

 

Кстати и сам Гойко Митич делает такое же движение-толчок как и АлексМит. Он же говорил, что десять лет отучался ездить "сопряженными дугами" и добился этого.

Просто это движение он делает интуитивно и движение "налево" получается у него хуже, чем движение "направо".

Но в целом он едет очень хорошо. На мой взгляд, во всяком случае.

Сообщение отредактировал miron0ff: 26 July 2020 - 17:44

[rzuev]

по-моему отталкивание как распрямление ноги (внешней причем) не сочетается с укорачиванием поворота более ранним выходом с ЛПС

 

отталкивание распрямлением внешней на ЛПС - это как раз поперечный пампинг, о котором пишет Вождь, скачки от ЛПС к ЛПС, т.е. ускорение, но не укорачивание

[miron0ff]

по-моему отталкивание как распрямление ноги (внешней причем) не сочетается с укорачиванием поворота более ранним выходом с ЛПС

 

отталкивание распрямлением внешней на ЛПС - это как раз поперечный пампинг, о котором пишет Вождь, скачки от ЛПС к ЛПС, т.е. ускорение, но не укорачивание

Никто не говорит об отталкивании от склона ногами. "Отталкивание" от склона происходит за счет общей динамики.

Речь идет о корректирующем общую динамику толчке. 

Этот толчок может быть, основном, направлен в плоскости склона.

Про "сели-встали" речи не идет.

Но при небольшой скорости, когда общей динамики не достаточно, то нужно, в том числе, и отталкиваться от склона ногами, чтобы фаза разгрузки была выраженной.