Сообщений в теме: 543

[Гойко Митич]

 
а угол закантовки зависит от ангуляции.
То, есть, давление в лыжи зависит от угла ангуляции.
Такая вот цепочка

Угол закантовки зависит от наклона тела. А от ангуляции зависит будут ли лыжи врезаться надежно в склон и  как будет распределено давление и выйдет ли лыжник из поворота

В процессе движения вдоль стационарной дуги на склоне  радиус поворота уменьшается  за счет наклона. в то время как ангуляция не изменяется Надеюсь , ты с этим согласен

Берем двух лыжников едущих по одному радиусу, но с разной скоростью. У лыжника с бОльшей ангуляцией давление на лыжи будет меньше

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 25 April 2020 - 14:14

[ALEX3M]

Угол закантовки зависит от наклона тела.

Понятно, что в повороте наклон тела присутствует.

Здесь вопрос,  как ангуляция влияет на загрузку лыж.

Сообщение отредактировал ALEX3M: 25 April 2020 - 14:25

[Гойко Митич]

Понятно, что в повороте наклон тела присутствует.

Здесь вопрос,  как ангуляция влияет на загрузку лыж.

Если увеличение  ангуляции в стационарном повороте  приводит к выходу из поворота, то  ангуляция приводит к разгрузке лыж

Вот человек едет по какой-то дуге с определенной скоростью и определенным радиусом. Эти две величины определяют величину загрузки и угол наклона тела. Угол закантовки тут не присутствует

Другой человек едет по той же траектории но с меньшей скоростью У него ангуляция больше, а загрузка лыж меньше

Это означает, что рассматривать ангуляцию в отрыве от наклона невозможно. 

Поворот без ангуляции делать можно, Поворот без наклона, т.е без смещения проекции цМ относительно точки опоры делать невозможно

[limonov]

С моего дилетантского взгляда, не берём поддержание равновесие на лыже (это как бы основа) то увеличение уменьшение ангуляции это увеличение уменьшение давления, а возникающие дополнительные углы закантовки, всего лишь сторонний эффект. Все сильно имх.

взгляд твой ашипка. нада смотреть на знак углового ускорения при ангуляции. если оно правильное то  и увеличение и уменьшение ангуляции увеличивает давление поперек плоскости лыш. если угловое ускорение неверное то и увеличение и уменьшение ангуляции  наоборот уменьшает давление и ведет к срыву лыж. 

[limonov]

ДЛя входа в поворот используют коленуую потому, что она выполняется в разы быстрее, чем тазобедренная
а затем уже наращивается тазобедренная.
 

ежели ты для входав поворот выполняеш ангуляцию быстро то это только уменьшает давление в лыжу.

[limonov]

 Давление в лыжи зависит от возникающей в повороте центробежной силы.
а центробежная зависит радиуса поворота.
а радиус поворота зависит  от угла закантовки.
а угол закантовки зависит от ангуляции.
То, есть, давление в лыжи зависит от угла ангуляции.
Такая вот цепочка

чем больше ангуляция тем меньше давление. така вота ципочка.

[Гойко Митич]

Понятно, что в повороте наклон тела присутствует.

Здесь вопрос,  как ангуляция влияет на загрузку лыж.

Вот смотри.  Едет человек в стационарной дуге. Захотел уменьшить радиус поворота. ОН смотрит на соответствующую формулу и видит, что для уменьшения радиуса поворота надо увеличить наклон тела.В формуле нет никаких ангуляций и углов закантовок. Получается. что-по -любому надо увеличивать наклон тела.

Если бы синхронно с наклоном тела и, соответственно, с ростом угла закантовки  центробежная сила росла так, что удерживала бы лыжника в равновесии то все было бы ОК. Наклонился,  радиус поворота уменьшился, центростремительная сила выросла, центробежная тоже выросла  так, что уравновешивает силу тяжести, и все довольны. Но вращающий момент, создаваемый силой тяжести, растет быстрее, чем вращающий момент, создаваемый центробежной  силой  Поэтому лыжник делая ангуляцию в процессе наклона внутрь приводит к равновесию эти два момента. Но угол закантовки увеличивается благодаря наклону.

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 25 April 2020 - 15:38

[ALEX3M]

Если увеличение  ангуляции в стационарном повороте  приводит к выходу из поворота, то  ангуляция приводит к разгрузке лыж

 

Ангуляция сначала приводит к увеличению давления, вследствие уменьшения радиуса, и увеличения цбс,а затем уже к опрокидыванию наружу поворота, то есть выходу.

[ALEX3M]

Вот смотри.  Едет человек в стационарной дуге. Захотел уменьшить радиус поворота. ОН смотрит на соответствующую формулу и видит, что для уменьшения радиуса поворота надо увеличить наклон тела.В формуле нет никаких ангуляций и углов закантовок. Получается. что-по -любому надо увеличивать наклон тела.

 

А наклон тела проще всего увеличить именно ангуляцией.

[ALEX3M]

ежели ты для входав поворот выполняеш ангуляцию быстро то это только уменьшает давление в лыжу.

Надо во всем знать меру.

Кроме того, увеличение коленной ангуляции на входе только увеличивает давление в лыжу.

Уменьшение давления набюдается только при выполнении бедреной ангуляции.

Сообщение отредактировал ALEX3M: 25 April 2020 - 16:06

[Гойко Митич]

А наклон тела проще всего увеличить именно ангуляцией.

увеличение наклона тела за счет ангуляции происходит при ее уменьшении, а это  просто приведет  к увеличению давления на внутреннюю лыжу

[Гойко Митич]

Ангуляция сначала приводит к увеличению давления, вследствие уменьшения радиуса, и увеличения цбс,а затем уже к опрокидыванию наружу поворота, то есть выходу.

Ник какому увеличению давления она не приводит. Ангуляция нарушает условие равновесия и тело получает ускорение наружу

[ALEX3M]

увеличение наклона тела за счет ангуляции происходит при ее уменьшении, а это  просто приведет  к увеличению давления на внутреннюю лыжу

Не надо сопротивляться увеличению наклона внутренней ногой.

[ALEX3M]

Ник какому увеличению давления она не приводит. Ангуляция нарушает условие равновесия и тело получает ускорение наружу

Вы видите только начало и конец не не понимаете как происходит процесс?

[Гойко Митич]

Не надо сопротивляться увеличению наклона внутренней ногой.

Уменьшение ангуляции и несопротивление наклону сразу приведет к падению внутрь. Увеличению наклона должно сопутствовать увеличение ангуляции. Это автоматически следует из условия равновесия в повороте

Не надо сопротивляться увеличению наклона внутренней ногой.

Тут и понимать  нечего , Создание  ТБ ангуляции сразу приводи превышению вращающего момента создаваемого центробежной силой над вращающим моментом и начинается вращение наружу. 

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 25 April 2020 - 17:28

[ALEX3M]

 

Тут и понимать  нечего , Создание  ТБ ангуляции сразу приводи превышению вращающего момента создаваемого центробежной силой над вращающим моментом и начинается вращение наружу. 

ЦБС увеличивается?

[ALEX3M]

Уменьшение ангуляции и несопротивление наклону сразу приведет к падению внутрь. Увеличению наклона должно сопутствовать увеличение ангуляции. 

 

Чушь.
Вы инерцию отрицаете, что-ли?
 

Сообщение отредактировал ALEX3M: 25 April 2020 - 18:54

[Гойко Митич]

ЦБС увеличивается?

Проекция ЦМ на опору уменьшается

[ALEX3M]

Проекция ЦМ на опору уменьшается

С чего это?

[Гойко Митич]

Чушь.
Вы инерцию отрицаете, что-ли?
 

Не отрицаю, но условия равновесия будет невозможно соблюсти. Выше объяснял.

Давай завязывать. Уже неинтересно

 

Ангуляция не является единственным инструментом управления траекторией. Это подтверждает и теория, и практика

Вот и все