Сообщений в теме: 644

[mcureenab]

Теперь пусть на пути брусков одновременно оказались два одинаковых не очень прочных бугорка ■.

Верх
           [Конь вождя]
    V========= Балка ========V 
  ШШ■ШШ Брусок             ШШ■ШШ Брусок
====■=== Склон вид спереди ==■===

Низ

■ - Бугорок часть склона

Пусть эти конкретные бугороки ломаются от силы F_л.

Если (F_ск-F_тр)<F_л бугорок устоит и брусок прекратит скатываться.

 

Если (F_ск-F_тр)>F_л бугорок сломается и брусок продолжит скатываться.

 

Поскольку (F_ск-F_тр) зависит от массы, двигая коня вождя мы можем влиять та то, какой брусок остановится, а какой брусок (более нагруженый) продолжит скатываться и вращать балку.

 

Когда речь идёт о несметном множестве таких бугорков, удобно использовать давление P=(F_ск-F_тр)/S которое развивает грань бруска упираясь в них.

 

Придавливая передний кант бруска мы можем увеличивать S.

 

Для снега известна предельная прочность P_л .

Если P>P_л брусок срезает прилегающий слой снега и продолжает движение, расходуя энергию.

 

Если P<P_л брусок упруго деформирует прилегающий слой снега и прекращает движение в этом направлении.

 

Таким способом можно рулить лыжей используя её внешний кант.

Сообщение отредактировал mcureenab: 21 January 2020 - 19:47

[Гойко Митич]

Теперь пусть на пути брусков одновременно оказались два одинаковых не очень прочных бугорка ■.

Для снега известна предельная прочность P_л .

Если P>P_лбрусок срезает прилегающий слой снега и продолжает движение, расходуя энергию.

Не буду растекаться мысью по древу.

Достаточно того, что ты написал"срезает", т.е вернулся к силе, которую ты назвал силой ГМ

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 21 January 2020 - 20:14

[mcureenab]

Не буду растекаться мысью по древу.

Достаточно того, что ты написал"срезает", т.е вернулся к силе, которую ты назвал силой ГМ

[Antry]

F_ск=m*g*sin(a) : скатывающая сила

N=m*g*cos(a) : нормальная сила

F_тр=k*N : сила трения

m*a=F_ск-F_тр=m*g*sin(a)-k*m*g*cos(a)=m*g*(sin(a)-k*cos(a)) : ускорение масса

a=g*(sin(a)-k*cos(a)) : ускорение не зависит от массы. как бы мы не двигали коня, из-за трения балка вращаться не будет.

Неплохой тест на вшивость. Очень интересно посмотреть на реакцию, которую вызывают эти формулы. 

На самом деле к этим формулам из школьного учебника физики нужно относиться спокойно, поскольку они описывают прямолинейное движение материальной точки по наклонной плоскости с трением.

Эти формулы имеют непосредственное отношение к катанию на горных лыжах, поскольку они определяют угол между нормалью к склону и направлением реакции опоры в зависимости от силы трения. Таким образом они объясняют передне-заднее отклонение лыжника в процессе спуска.

Если рассматривать поворот (а не прямой спуск), то применительно к повороту эти формулы описывают тангенциальное (вдоль траектории, вдоль скорости)  ускорение, но в повороте появляется ещё и нормальное к траектории ускорение. 

Первое уравнение из статьи Леготина о механике горных лыж похоже что начинает вызывать интерес.

Второе и третье уравнения описывают нормальные к траектории проекции ускорения. Они тоже имеют непосредственное отношение к катанию на горных лыжах.

[ALEX3M]

Неплохой тест на вшивость. Очень интересно посмотреть на реакцию, которую вызывают эти формулы. 

На самом деле к этим формулам из школьного учебника физики нужно относиться спокойно, поскольку они описывают прямолинейное движение материальной точки по наклонной плоскости с трением.

Эти формулы имеют непосредственное отношение к катанию на горных лыжах, поскольку они определяют угол между нормалью к склону и направлением реакции опоры в зависимости от силы трения. Таким образом они объясняют передне-заднее отклонение лыжника в процессе спуска.

Если рассматривать поворот (а не прямой спуск), то применительно к повороту эти формулы описывают тангенциальное (вдоль траектории, вдоль скорости)  ускорение, но в повороте появляется ещё и нормальное к траектории ускорение. 

Первое уравнение из статьи Леготина о механике горных лыж похоже что начинает вызывать интерес.

Второе и третье уравнения описывают нормальные к траектории проекции ускорения. Они тоже имеют непосредственное отношение к катанию на горных лыжах.

Конечно очень интересно читать,  как "физики" гоняют своих "вшей" в теме про спортивный поворот на горных лыжах,  в котором 

сила трения на порядок меньше, чем общая сила сопротивления движению.

Короче говоря- флуд.

подавляющая часть сопротивления движению создается, когда лыжа срезает часть покрытия склона.

Вот на это разрушение и уходит энергии намного больше, чем на просто трение.

 

Сообщение отредактировал ALEX3M: 22 January 2020 - 06:35

[Гойко Митич]

Конечно очень интересно читать,  как "физики" гоняют своих "вшей" в теме про спортивный поворот на горных лыжах,  в котором 

сила трения на порядок меньше, чем общая сила сопротивления движению.

Короче говоря- флуд.

А сила, которая создает  центростремительную силу, это что за сила, если не трение? А задача увеличить эту силу на жестком склоне имеет отношение к спортивному повороту

Так пока никто и не ответил. почему  прямая лыжа поворачивает. Вот до чего дошло увлечение резаным поворотом, что люди не понимают, как лыжа прогнутая под один радиус может ехать по дуге бОльшего радиуса

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 22 January 2020 - 06:46

[ALEX3M]

Прямая лыжа поворачивает при неравномерности продольной нагрузки или импульсу вращения от тела( что почти тоже самое), юзом.

Или при разных углах закантовки("пропеллер" на сноуборде или скволе)

И почти никогда дело не ограничивается просто трением. 

На реальном склоне происходит разрушение части покрытия. На которое и тратится большая часть энергии.

И да, движение лыжи между чисто резаным ведением, и  дрифтом, - очень интересный вопрос.

Особенно на жёстком, почти ледяном склоне.

[Гойко Митич]

Прямая лыжа поворачивает при неравномерности продольной нагрузки или импульсу вращения от тела( что почти тоже самое), юзом.

Или при разных углах закантовки("пропеллер" на сноуборде или скволе)

И почти никогда дело не ограничивается просто трением. 

На реальном склоне происходит разрушение части покрытия. На которое и тратится большая часть энергии.

И да, движение лыжи между чисто резаным ведением, и  дрифтом, - очень интересный вопрос.

Особенно на жёстком, почти ледяном склоне.

Это она вращается от неравномерности. А поворачивает-то почему? Трение-это и есть разрушение части покрытия. 

Если долго двигать одно тело относительно другого, то сначала  трение уменьшается, т.к поверхность из-за разрушения стала более гладкой. Потом по той же причине увеличивается из-за сил Ван-дер-Ваальса

Например  в трассе    жесткое покрытие становится более гладким после прохождения нескольких участников и некоторые лыжники начинают проскальзывать. Очевидно, что трение скольжения в поперечном направлении стало меньше

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 22 January 2020 - 07:04

[ALEX3M]

Это она вращается от неравномерности. А поворачивает-то почему? Трение-это и есть разрушение части покрытия. Иначе бы при трении тела не нагревались

Совмещение вращательного и поступательного движения и есть поворот

При движении лыжа наклонной скользящей поверхностью разрушает/деформирует склон и  формирует канавку, по которой и едет ВДОЛЬ,  а не поперёк, как вращающаяся шайба  

И поверхностное трение предлагаю не смешивать с разрушением склона в гораздо большем масштабе. Энергия тратится на измельчение материала и его удаление из канавки.думаю, не очень сложно посчитать.

 

Это как в гидродинамике.

Поделили сопротивление на составляющие, и всё достаточно просто описывается.

Волновое, трения, и сопротивление формы( или профильное).

 

Иначе запутаемся как с бугром и шестом.

Сообщение отредактировал ALEX3M: 22 January 2020 - 07:12

[ALEX3M]

 

Например  в трассе    жесткое покрытие становится более гладким после прохождения нескольких участников и некоторые лыжники начинают проскальзывать. Очевидно, что трение скольжения в поперечном направлении стало меньше

У ковша бульдозера тоже "трение скольжения"?

Сообщение отредактировал ALEX3M: 22 January 2020 - 07:14

[Гойко Митич]

Совмещение вращательного и поступательного движения и есть поворот

 

Т.е вращающаяся   и скользящая по льду шайба поворачивает?

[mcureenab]

Это она вращается от неравномерности. А поворачивает-то почему? Трение-это и есть разрушение части покрытия. 

Если долго двигать одно тело относительно другого, то сначала  трение уменьшается, т.к поверхность из-за разрушения стала более гладкой. Потом по той же причине увеличивается из-за сил Ван-дер-Ваальса

Например  в трассе    жесткое покрытие становится более гладким после прохождения нескольких участников и некоторые лыжники начинают проскальзывать. Очевидно, что трение скольжения в поперечном направлении стало меньше

Митич, я же тебе посчитал про трение. Трение не может поворачивать лыжу. Нет у него такого механизма. Хоть оботрись.

 

Силы упругости "бугорков" (давление) перед кантом  удерживаю лыжу от прямолинейного движения вниз по склону. А резкое уменьшение упругой силы при разрушении бугорка позволяет управляемо изменять ориентацию лыжы в пространстве и её курс.

[Гойко Митич]

У ковша бульдозера тоже "трение скольжения"?

Конечно. Он преодолевает силу трения, которая удерживает то, что он  пытается сдвинуть

[mcureenab]

Т.е вращающаяся   и скользящая по льду шайба поворачивает?

Уточни условия задачи.

[mcureenab]

Конечно. Он преодолевает силу трения, которая удерживает то, что он  пытается сдвинуть

Бульдозер удерживает упругость земли, или чего он гребёт. А про то что удерживает землю, учи сопромат.

[Гойко Митич]

Митич, я же тебе посчитал про трение. Трение не может поворачивать лыжу. Нет у него такого механизма. Хоть оботрись.

 

Силы упругости "бугорков" (давление) перед кантом  удерживаю лыжу от прямолинейного движения вниз по склону. А резкое уменьшение упругой силы при разрушении бугорка позволяет управляемо изменять ориентацию лыжы в пространстве и её курс.

Трение велосипедиста может поворачивать, а лыжника не может?

При чем тут твои бугорки, если они равномерно распределены вдоль всей лыжи? Никак не  могут бугорки из прямолинейной траектории сделать  окружность

Наличие бугорков и определяет величину трения

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 22 January 2020 - 07:36

[Гойко Митич]

Уточни условия задачи.

Человек сказал, что вращение  плюс линейное движение -это поворот. Вот я и спросил, скользя\щая по льду шайба  поворачивает?

[Гойко Митич]

Бульдозер удерживает упругость земли, или чего он гребёт. А про то что удерживает землю, учи сопромат.

Что там удерживает, неважно. Важно , что сила тангенциальная. А это и есть трение по определению

[ALEX3M]

Т.е вращающаяся   и скользящая по льду шайба поворачивает?

Я про лыжу уточнил выше.

А про двигающееся поступательно и вращающееся тело ответ в полете мяча с вращением можно поглядеть.

[ALEX3M]

Конечно. Он преодолевает силу трения, которая удерживает то, что он  пытается сдвинуть

Это примитив.