X Спасибо, Ваш голос за продвижение этого комента
в самостоятельный пост в блогах принят.
Модераторы рассмотрят вашу заявку.

Перейти к содержимому


Фотография

Кто-то из вас гнет лыжи задавливая ботинок голенью?


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 1327

#441 Бывший Лесник

Бывший Лесник
  • Лыжебордеры
  • 2053 сообщений

Отправлено 18 December 2019 - 20:53

 

Прикинем равномерное давление на кант лыжника массой 80кг на лыжу с эффективной длинной 150 см и шириной канта 0.5 мм:

Результаты поиска
((80 кг) * (9.8 * (м / (с * с)))) / ((0.5 мм) * (150 см)) =
1 045 333.33 Паскаля

 

Прочность льда на сжатие 2 МПа. Т.е. таким давлением в лёд не врезаться.

 

Если нагружая нос или корму уменьшить эффективную длину лыжи до 75 см, мы получим необходимое давление:
 

((80 кг) * (9.8 * (м / (с * с)))) / ((0.5 мм) * (75 см)) =
2 090 666.67 Паскаля

 

А вы кант шириной 0,5 мм плашмя вдавливаете?


  • 0

#442 Rassvetnik

Rassvetnik
  • Лыжебордер
  • 1951 сообщений

Отправлено 18 December 2019 - 20:54

 Речь про контроль, а не про удовольствие. Спасов в акьей видели когда-нибудь? Они пострадавшего в акье трепещущим годилем повезут с чёрного склона?

Я почти на 100% уверен, что если это честный черный склон, то пострадавшего повезут не плугом, это просто опасно. Вероятно повороты будут выглядеть, как набор траверсов, чтобы наиболее безопасно сбросить высоту


  • 1

#443 Antry

Antry
  • Лыжебордеры
  • 1228 сообщений

Отправлено 18 December 2019 - 20:55

Сила инерции в описание движения ЦМ не входит. В этом смысле она фиктивна. Она  может использоваться только для описания  движения отдельных частей тела.. Например на колени действует сила инерции со стороны туловища. На ЦМ действует фиктивная сила

Это не так. "Сила инерции" ни на что не действует по определению, поскольку это не сила в обычном понимании этого слова как мера взаимодействия тел. Тела действуют друг на друга с реальными силами. 

Сходство между реальными силами и силами инерции не физическое, а математическое. Обе величины, называемые "силами", равны произведению массы на ускорение. При этом масса тела однозначна и не зависит от системы отсчёта - это скаляр, а ускорение как векторная величина, зависит от выбранной системы отсчёта. Поэтому если мы выбираем в качестве системы отсчёта колено, которое движется с ускорением, то при расчёте относительного ускорения туловища относительно колена формула ускорения после двойного дифференцировании относительного перемещения чисто математически состоит из нескольких слагаемых.  Произведение этих слагаемых на массу и называется инерционными компонентами. В зависимости от вида движения подвижной системы координат (колена) там может быть до пяти слагаемых например, кориолисова компонента (а может её и не быть) и соответственно кориолисова "сила", а может и её не быть.

 

Первый, Второй и Третий законы Ньютона относятся к инерциальным системам отсчёта. Все почему-то говорят о втором и третьем, но наверно забыли о Первом:

 

Существуют такие системы отсчёта, называемые инерциальными, относительно которых материальные точки, когда на них не действуют никакие силы (или действуют силы взаимно уравновешенные), находятся в состоянии покоя или равномерного прямолинейного движения.

 

Законы Ньютона не действуют в неинерциальных системах. 

Поэтому если кто-то  рассказывает нам о центробежной силе, то пусть он тогда не упоминает про законы Ньютона, это две вещи несовместные. 

 

На Луну, вращающуюся вокруг Земли относительно неподвижной системы отсчёта (центра Галактики) , действует только одна сила - сила тяготения. Под действием этой силы Луна движется с ускорением, направленным к центру Земли и равным w*w*r. Никакого физического равновесия здесь нет, как нет физического равновесия лыжника, едущего по дуге с ускорением, направленным к мгновенному центру поворота. И естественно нет никакой центробежной силы, она не существует в инерциальной системе относительно склона и совсем не нужна для понимания движения и техники катания. а только всё запутивает.

С лыжником конечно всё гораздо сложнее и интереснее чем с Луной. Но всё-таки он вертится без центробежной силы.


  • 0

#444 ALEX3M

ALEX3M
    • 2
    • 1
  • Лыжебордеры.
  • 18266 сообщений
  • Город:Северодвинск

Отправлено 18 December 2019 - 20:55

Дык, с параллельными все не так сложно.... А, плуг ( его грамотное и своевременное исполнение) - гораздо более" дело тонкое".smile.png  Впрочем, многим холмо-овражным лыжникам это трудно постижимо.

Так вот и просветили бы про особенности загрузки лыжи голенью в плуге нас, овражно- сермяжных?
Так сказать в свете темы данной темы?


  • 0

#445 Antry

Antry
  • Лыжебордеры
  • 1228 сообщений

Отправлено 18 December 2019 - 20:58

А вы кант шириной 0,5 мм плашмя вдавливаете?

Может быть он перед катанием всё-таки наточил канты, мы же не знаем ? Канты с радиусом закругления 0,5 мм наверно встречаются в природе, но это совсем другой случай.

А с наточенным кантом здесь совсем другая физика.


  • 1

#446 ALEX3M

ALEX3M
    • 2
    • 1
  • Лыжебордеры.
  • 18266 сообщений
  • Город:Северодвинск

Отправлено 18 December 2019 - 21:03

Это не так. "Сила инерции" ни на что не действует по определению, поскольку это не сила в обычном понимании этого слова как мера взаимодействия тел. Тела действуют друг на друга с реальными силами. 

Сходство между реальными силами и силами инерции не физическое, а математическое. Обе величины, называемые "силами", равны произведению массы на ускорение. При этом масса тела однозначна и не зависит от системы отсчёта - это скаляр, а ускорение как векторная величина, зависит от выбранной системы отсчёта. Поэтому если мы выбираем в качестве системы отсчёта колено, которое движется с ускорением, то при расчёте относительного ускорения туловища относительно колена формула ускорения после двойного дифференцировании относительного перемещения чисто математически состоит из нескольких слагаемых.  Произведение этих слагаемых на массу и называется инерционными компонентами. В зависимости от вида движения подвижной системы координат (колена) там может быть до пяти слагаемых например, кориолисова компонента (а может её и не быть) и соответственно кориолисова "сила", а может и её не быть.

 

Первый, Второй и Третий законы Ньютона относятся к инерциальным системам отсчёта. Все почему-то говорят о втором и третьем, но наверно забыли о Первом:

 

Существуют такие системы отсчёта, называемые инерциальными, относительно которых материальные точки, когда на них не действуют никакие силы (или действуют силы взаимно уравновешенные), находятся в состоянии покоя или равномерного прямолинейного движения.

 

Законы Ньютона не действуют в неинерциальных системах. 

Поэтому если кто-то  рассказывает нам о центробежной силе, то пусть он тогда не упоминает про законы Ньютона, это две вещи несовместные. 

 

На Луну, вращающуюся вокруг Земли относительно неподвижной системы отсчёта (центра Галактики) , действует только одна сила - сила тяготения. Под действием этой силы Луна движется с ускорением, направленным к центру Земли и равным w*w*r. Никакого физического равновесия здесь нет, как нет физического равновесия лыжника, едущего по дуге с ускорением, направленным к мгновенному центру поворота. И естественно нет никакой центробежной силы, она не существует в инерциальной системе относительно склона и совсем не нужна для понимания движения и техники катания. а только всё запутивает.

С лыжником конечно всё гораздо сложнее и интереснее чем с Луной. Но всё-таки он вертится без центробежной силы.

Очень интересно, заинтриговали!

А почему Луна на Землю не падает!?

Или тоже "падает, но промахивается"?
А это просто в анналы : вертится без центробежной силы


Сообщение отредактировал ALEX3M: 19 December 2019 - 11:12

  • 0

#447 Gluckauf

Gluckauf
  • Лыжебордеры
  • 13302 сообщений

Отправлено 18 December 2019 - 21:08

Так вот и просветили бы про особенности загрузки лыжи голенью в плуге нас, овражно- сермяжных?
Так сказать в свете темы данной темы?

В отпуске разумнее отдыхать и набираться сил душой и телом.smile.png И, просвещение отложить на это время.)


  • 1

#448 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67660 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 18 December 2019 - 21:23

Это не так. "Сила инерции" ни на что не действует по определению, поскольку это не сила в обычном понимании этого слова как мера взаимодействия тел. Тела действуют друг на друга с реальными силами 

.

Законы Ньютона не действуют в неинерциальных системах. 

Поэтому если кто-то  рассказывает нам о центробежной силе, то пусть он тогда не упоминает про законы Ньютона, это две вещи несовместные. 

Antry, ты какой-то странный. Тебе раз за разом объясняют, что такое центробежная сила в инерциальной системе отсчета, а ты все о своем

 литературе встречается и совсем другое понимание термина «центробежная сила». Так иногда называют реальную силу,   приложенную не к совершающему вращательное движение телу, а действующую со стороны тела на ограничивающие его движение связи.

https://academic.ru/...sf/ruwiki/75204

Реальную силу, Antry, а не фиктивную. Лыжи прогибаются не сами по себе , а под действием веса лыжника, который складывается из силы тяжести и центробежной силы

Колени у лыжника подгибаются потому что на них действует вес верхней половины тела . складывающийся из силы тяжести и центробежной силы

Тангенциальная  составляющая силы, с которой лыжник давит на снег перпендикулярно траектории называется центробежной силой

Для понимания, почему стержень едет по дуге, введения понятия центробежной силы в инерциальную систему не нужно. А вот почему  поясница болит или ноги у живого лыжника, или лыжи прогибаются понятие центробежной силы нужно вводить

Если на веревке сильно раскрутить шарик, и веревка оборвалась. Какая сила ее оборвала?


Сообщение отредактировал Гойко Митич: 18 December 2019 - 21:32

  • 1

#449 Antry

Antry
  • Лыжебордеры
  • 1228 сообщений

Отправлено 18 December 2019 - 21:58

Antry, ты какой-то странный. Тебе раз за разом объясняют, что такое центробежная сила в инерциальной системе отсчета, а ты все о своем

 литературе встречается и совсем другое понимание термина «центробежная сила». Так иногда называют реальную силу,   приложенную не к совершающему вращательное движение телу, а действующую со стороны тела на ограничивающие его движение связи.

https://academic.ru/...sf/ruwiki/75204

Реальную силу, Antry, а не фиктивную. Лыжи прогибаются не сами по себе , а под действием веса лыжника, который складывается из силы тяжести и центробежной силы

 

Если на веревке сильно раскрутить шарик, и веревка оборвалась. Какая сила ее оборвала?

Мы рассматриваем лыжника, а не его связи. На лыжника действует реакция опоры, на снег - сила, противоположная по направлению (в инерциальной системе отсчёта). Снег нас не интересует. Это базовое понятие в физике - тело и силы, которые на него действуют. 

А свою ссылку ты всю до конца прочитал ?


  • 0

#450 Mr.XX

Mr.XX

    просто лыжник

    • 18
    • 7
    • 5
  • Лыжебордеры.
  • 54359 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 18 December 2019 - 21:58

но сам плугом кататься не хочу.

Считай, что твоя спортивная карьера не состоялась!

Трассы-то плугом заравнивают!!!wink.png


  • 1

#451 ALEX3M

ALEX3M
    • 2
    • 1
  • Лыжебордеры.
  • 18266 сообщений
  • Город:Северодвинск

Отправлено 18 December 2019 - 22:10

В отпуске разумнее отдыхать и набираться сил душой и телом.smile.png И, просвещение отложить на это время.)

А я.пытаюсь совмещать, одно другому не мешает!

Тем более, если катать по5-6 часов, надо и ножкам дать отдохнуть,  а мозгу- размяться.


  • 0

#452 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67660 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 18 December 2019 - 22:13

Мы рассматриваем лыжника, а не его связи. На лыжника действует реакция опоры, на снег - сила, противоположная по направлению (в инерциальной системе отсчёта). Снег нас не интересует. Это базовое понятие в физике - тело и силы, которые на него действуют. 

А свою ссылку ты всю до конца прочитал ?

НЕсомненно, тело и силы -это базовое понятие. Но  для лыжника лыжи это связь, мешающая ему ехать прямо по инерции. И чтобы наиболее эффективно управлять лыжами надо знать, какие силы действуют на них и как ими управлять. Вот  из-за того что ты не совсем понимаешь, как управлять лыжами, ты не воспринимаешь понятия "пампинг". Покрытие склона может не выдержать силы, с которой лыжник воздействует на него. Задача лыжника  за счет техники увеличить сопротивление склона

На бедра в повороте действуют огромные перегрузки. Откуда они берутся? Надо тренировать  ягодичные мышцы, чтобы выдерживать нагрузки. А может есть техника без нагрузок, т.е без центробежной силы*

Я же тебе приводил страницу  из учебника  по физике  академика Ландсберга, где также объяснено, что значит  понятие центробежной силы в инерциальной системе. без этого понятия трудно объяснить многим явления, которые происходят с лыжником

Конечно, до конца дочитал. То, что многие физики стараются  не упоминать про центробежную силу, ничего не значит. Значит, им в их задачах  этим понятием можно пренебречь


  • 0

#453 bav53

bav53
  • Лыжебордеры
  • 2026 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 18 December 2019 - 23:27

Считай, что твоя спортивная карьера не состоялась!

Трассы-то плугом заравнивают!!!wink.png

Если бы у меня была такая цель, я бы сейчас расстроился.


  • 0

#454 mcureenab

mcureenab

    Как с цепи сорвался

  • Лыжебордеры.
  • 25554 сообщений
  • Город:Цандрыҧшь

Отправлено 18 December 2019 - 23:30

Я почти на 100% уверен, что если это честный черный склон, то пострадавшего повезут не плугом, это просто опасно. Вероятно повороты будут выглядеть, как набор траверсов, чтобы наиболее безопасно сбросить высоту

Зачем пострадавшего с чёрного склона везти? Он сам сползёт. А внизу его примут.


  • 0

#455 Mzy

Mzy
  • Лыжебордеры.
  • 18970 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 18 December 2019 - 23:54

Если бы у меня была такая цель, я бы сейчас расстроился.

 

 


  • 0

#456 mcureenab

mcureenab

    Как с цепи сорвался

  • Лыжебордеры.
  • 25554 сообщений
  • Город:Цандрыҧшь

Отправлено 19 December 2019 - 00:10

Это не плуг 


  • 0

#457 mcureenab

mcureenab

    Как с цепи сорвался

  • Лыжебордеры.
  • 25554 сообщений
  • Город:Цандрыҧшь

Отправлено 19 December 2019 - 01:41

В ллуге ведущую лыжу кантуют и поворачивают. А тут наоборот ставят плоско и ползут вниз сгребая побольше снега
  • 0

#458 ALEX3M

ALEX3M
    • 2
    • 1
  • Лыжебордеры.
  • 18266 сообщений
  • Город:Северодвинск

Отправлено 19 December 2019 - 08:25

В ллуге ведущую лыжу кантуют и поворачивают. А тут наоборот ставят плоско и ползут вниз сгребая побольше снега

Примерно так и думал icon_smile.gif

 

Кстати, плуг очень хорошее упражнение, в комплексе и угловое положение, и коленная ангуляция.

Но совершенно не участвует внутренняя нога. То есть лыжника учат работать только внешней.

А внутренней совершенно необходимо упражнение на отведение бедра к склону, и отрабатывать его надо бы в таком же объёме, как плуг для внешней. Иначе получаем A-frame, надолго, или навсегда.

 

 

А тому, кто здесь свои скистопы разбросал, надо поискать чувство юмора.

Ну, или купить.icon_smile.gif


Сообщение отредактировал ALEX3M: 19 December 2019 - 08:51

  • 0

#459 merry_candy

merry_candy
    • 25
    • 4
    • 4
  • Лыжебордеры.
  • 15593 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 19 December 2019 - 10:58

Плуг - это положение лыж, носки внутрь, пятки врозь, больше ничего. Это понятие того же рода, что и "параллельные лыжи". О поворотах в плуге могут быть разные мнения, так же как и о поворотах на параллельных лыжах.


Сообщение отредактировал merry_candy: 19 December 2019 - 10:58

  • 1

#460 ALEX3M

ALEX3M
    • 2
    • 1
  • Лыжебордеры.
  • 18266 сообщений
  • Город:Северодвинск

Отправлено 19 December 2019 - 11:01

А вы кант шириной 0,5 мм плашмя вдавливаете?

Торцом вдавливает, торцом! :)))


  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных