Сообщений в теме: 741

[ASDr]

Вес — сила, с которой тело действует на опору (или подвес, или другой вид крепления), препятствующую падению, возникающая в поле сил тяжести.
Из педивикии.

[ZTL]

википедию я читать умею. более того, определение помню и так, со школы. понимания токма нема. как можно давить на опору, когда опора находится выше тебя. точно. молиться. однозначно  

Сообщение отредактировал ZTL: 12 November 2019 - 22:16

[ALEX3M]

Ну, Вы тут научите.   Прохождение реакции опоры через ЦМ выводится из условие движения твердого тела по окружности с постоянной линейной скоростью.  При загрузке и разгрузке лыжник вращается  вокруг оси, параллельной оси лыж и равнодействующая сила  не проходит через центр масс. Образуется пара сил

В резаном  спортивном слаломном повороте даже нет такого промежутка  времени, при котором равнодействующая проходит через ЦМ. Там половина дуги происходит загрузка, а половина разгрузка, а радиус поворота лыж меньше радиуса поворота ЦМ 

 

Как раз получается, что равнодействующая в начале поворота выше ЦМ, а в конце- ниже.

Так как тело в начале поворота опускается, а в конце поднимается.

И где-то посередине должен быть момент, когда она проходит через ЦМ.

 

Так мимо него пройти нельзя  

[ALEX3M]

Вес — сила, с которой тело действует на опору (или подвес, или другой вид крепления), препятствующую падению, возникающая в поле сил тяжести.
Из педивикии.

А если тело вращается?

В поле силы тяжести, что там гласит ваш Оракул?

[ALEX3M]

нет . я спрашивала вот об этом \ Лыжи загружаются весом лыжника, вес проходит через его цт и опорную лыжу

 

мне чесс сказать трудно разбираться в таких простынях, связанных с формулами (я потому и просила рассказать блондинке, то есть на пальцах). но всегда  рассматривается ситуация на выходе.  где ничего уже грузить не надо (а надо наоборот).

и никогда на входе, где все таки лыжу нужно загружать. а именно вот о таком положении лыжника на склоне (на стрелки внимания не обращать, лень чистить рисунок. это из Рейда). я в физике не копенгаген. и не понимаю, как можно весом лыжника загрузить лыжу, которая расположена выше по склону, чем сам лыжник

 

 

 

 

 

 

 

 

вот это реально хахаха. мы тут уже 20 страниц об этом. а вы говорите не вызывает ...

Кстати, вот и объяснение "виртуального бугра".

В.верхней части поворота скатывающая сила вычитается из центробежной, а в нижней- складывается.(как вектора, а не арифметически). Поэтому лыжник внизу поворота чувствует, как будто вьезжает на бугор, усиление силы тяжести.

А в начале поворота чувствует уменьшение этой силы, как будто проехал вершину бугра.

[Гойко Митич]

Как раз получается, что равнодействующая в начале поворота выше ЦМ, а в конце- ниже.

Так как тело в начале поворота опускается, а в конце поднимается.

И где-то посередине должен быть момент, когда она проходит через ЦМ.

 

Так мимо него пройти нельзя

Я же там написал "нет промежутка времени". А то что в точке может проходить. если поворот начинается с проскальзыванием, не оспаривается

[Гойко Митич]

Кстати, вот и объяснение "виртуального бугра".

В.верхней части поворота скатывающая сила вычитается из центробежной, а в нижней- складывается.(как вектора, а не арифметически). Поэтому лыжник внизу поворота чувствует, как будто вьезжает на бугор, усиление силы тяжести.

А в начале поворота чувствует уменьшение этой силы, как будто проехал вершину бугра.

Проблема в том, что центробежная сила и скатывающая сила  параллельны склону, а выкидывает вверх, т.е в перпендикулярном направлении.  Можно так заложиться в дугу, что поедешь одной дугой вверх по склону и никакого бугра не будет

[Alex_63]

во. ты ужо дописал. вот именно джопой. не ногами. ну человек ж настаивает, что без участия ног никак 

если человек идет на руках значти без рук потому что опора это руки если на жопе значит опора жопа ключевое здесь без того на что опора.  Это не обязательно ноги но вроде как лыжик  ногами в склон упирается  а не жопой.

Сообщение отредактировал Alex_63: 12 November 2019 - 22:40

[bav53]

ну, что, позанимавшись практикой в Снежкоме, выпив по этому поводу пару рюмок "Легенды Сибири. -Тайги" можно перейти к теории. Так, какое-то вращение Вы признали. Давайте для определенности выберем три оси.

1. Перпендикулярно склону-нормальна я ось

2. вдоль ЛПС-  сагиттальная ось

3. перпендикулярно двум вышеназванным - фронтальная ось

Вокруг какой оси признаете вращение?

. Напомню, что любой вращение раскладывается на вращение вокруг этих трех осей

И напомню, что в транзите нельзя вращать одну часть тела независимо от другой. Так что маятника в транзите быть не может

 

Например здесь

Скрытый текст

 

 полностью отсутствует вращение верхней части корпуса. Согласен, что есть варианты, когда через лыжи переваливают маятниковым качком всего тела. В статье описывается промежуточный  вариант нырка через лыжи вниз по склону - примерно как здесь

Скрытый текст

 на 13:54-14:00

 

Вы считаете, что при нырке в безопорной фазе лыжник вращается вокруг своего цт и это причина продвижения цм в нутрь поворота и достижения нужного наклона тела к началу загрузки - я считаю, что нужный наклон тела достигается за счет поступательного движения верхней части тела внутрь поворота. Пока верхняя часть тела движется внутрь поворота поступательно, ноги совершают маятниковое движение толкая верхнюю часть через тбс. Я уже привел кадры, где при перекантовке верхняя часть тела прекращает вращение в момент, когда Куш  оказывается над плоскими лыжами. Далее корпус Куша движется параллельно самому себе до момента загрузки. Ваша версия, что занос цм внутрь поворота и достижение нужного наклона тела к моменту загрузки за счет вращения тела вокруг своего цт, подтверждения для варианта нырком вниз по склону не нашла.

[bav53]

например как здесь" корпус тоже меняет свое положение. и это заметно на том небольшом отрезке, когда меняется ракурс

 

почему это неуместно? зачем вы постоянно меняете предмет рассмотрения, то только транзит, то весь курс движения? речь была про транзит. вы говорили, что никакого вращения вокруг ЦМ нет. я нарезала кадры, которые опровергают вашу теорию

 

во время нырка это вращение только начинается, сначала вокруг канта, потом вокруг ЦМ. нырком оно и задается. странно отрицать очевидное, даже на тех кадрах, что вы приводите

 

у Б.Шильд тоже меняется положение корпуса. иначе и быть не может. 

 

И я нарезал кадры, где вращение корпуса Куша останавливается в момент, когда в транзите он оказался  над плоскими лыжами. Далее корпус движется параллельно самому себе. Вокруг канта вращаются ноги. И у Шилдт таже история.

[Alex_63]

И я нарезал кадры, где вращение корпуса Куша останавливается в момент, когда в транзите он оказался  над плоскими лыжами. Далее корпус движется параллельно самому себе. Вокруг канта вращаются ноги. И у Шилдт таже история.

Что касается Шилд отличный видос для анализа вращения она задает вращение верха еще в упоре предыдущего поворота (корпус закручивается относительно закантованной внешней) в легких лыжах начинается вращение лыж в новый поворот а верх естественно начинает встречное к лыжам движение (наружу нового поворота) выглядет это как будто корпус остановил вращение и все вращается вместе корпус и лыжи.

[Antry]

Ну, Вы тут научите.   Прохождение реакции опоры через ЦМ выводится из условие движения твердого тела по окружности с постоянной линейной скоростью.  При загрузке и разгрузке лыжник вращается  вокруг оси, параллельной оси лыж и равнодействующая сила  не проходит через центр масс. Образуется пара сил

В резаном  спортивном слаломном повороте даже нет такого промежутка  времени, при котором равнодействующая проходит через ЦМ. Там половина дуги происходит загрузка, а половина разгрузка, а радиус поворота лыж меньше радиуса поворота ЦМ 

Для любого момента времени движения может существовать система сил (неуравновешенная), при которой реакция опоры проходит через цт. Для следующего момента времени тоже существует система сил, немного отличающаяся от предыдущей (тоже неуравновешенная), при которой реакция опоры проходит через цт. Перемещение между этими двумя положениями в общем случае происходит по криволинейной траектории, т.е. имеется кривизна траектории и поворот. Поворот (вращение) происходит и в случае если реакция опоры проходит через цт тела.

Вообще то что реакция опоры проходит в гл повороте через цт - это общепринятое мнение и принимается в качестве базового во всех научных статьях, диссертациях и т.п. То что это не соответствует действительности, требуется доказать. Я понимаю, что это невозможно в рамках этого форума, да боюсь что я и не пойму этого доказательства. Подозреваю, что его не существует и даже не существует опубликованных попыток это как-то доказать. Это такой же бездоказательный миф, кем-то придуманный, как и миф про виртуальный бугор или только что здесь придуманный эффект шеста.  

[ALEX3M]

Я же там написал "нет промежутка времени". А то что в точке может проходить. если поворот начинается с проскальзыванием, не оспаривается

Собственно, никто не мешает продлить этот момент равновесия подольше любителю, не скованному вешками.

Получится не точка, а некоторый промежуток.

[Antry]

Точняк)

1.jpg

отличный поворот .

[ALEX3M]

Проблема в том, что центробежная сила и скатывающая сила  параллельны склону, а выкидывает вверх, т.е в перпендикулярном направлении.  Можно так заложиться в дугу, что поедешь одной дугой вверх по склону и никакого бугра не будет

Эта сова с другого глобуса  

[Гойко Митич]

 

Вы считаете, что при нырке в безопорной фазе лыжник вращается вокруг своего цт и это причина продвижения цм в нутрь поворота и достижения нужного наклона тела к началу загрузки -

 

Это Вы откуда такое  взяли?, Как может вращение  в транзите являться причиной продвижения цМ внутрь поворота?ЦМ в транзите летит , условно говоря, по прямой. А тело вращается вкруг центра масс с моментом импульса, который был задан на выходе. Надеюсь законы сохранения не забыли. А лыжник таково момент имеет, т.к перед отрывом от склона разные части тела  движутся с разной скоростью относительно точки опоры, или, проще, говоря ЦМ движется относительно точки опоры с  некоторой скоростью в разных проекциях

 

- я считаю, что нужный наклон тела достигается за счет поступательного движения верхней части тела внутрь поворота. Пока верхняя часть тела движется внутрь поворота поступательно, ноги совершают маятниковое движение толкая верхнюю часть через тбс. Я уже привел кадры, где при перекантовке верхняя часть тела прекращает вращение в момент, когда Куш  оказывается над плоскими лыжами. Далее корпус Куша движется параллельно самому себе до момента загрузки. Ваша версия, что занос цм внутрь поворота и достижение нужного наклона тела к моменту загрузки за счет вращения тела вокруг своего цт, подтверждения для варианта нырком вниз по склону не нашла.

В безопорном состоянии по прямой летит цМ, а не   верхняя часть.  С КУшем что-то у Вас не то вышло. Очевидно, что наклон тела изменился. ВЫ просто путаете  стремление лыжника держать корпус вертикально  с тем как будто корпус сам по себе так держится. В транзите приведение корпуса к вертикали усилиями лыжника  автоматически приводи к тазобедренной ангуляции 

Вот Ваш Куш. Очевидно что наклон изменился

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 13 November 2019 - 00:02

[Гойко Митич]

Собственно, никто не мешает продлить этот момент равновесия подольше любителю, не скованному вешками.

Получится не точка, а некоторый промежуток.

Никто не мешает. Но это уже будет другая история, а не загрузка и разгрузка.

[Гойко Митич]

Вообще то что реакция опоры проходит в гл повороте через цт - это общепринятое мнение и принимается в качестве базового во всех научных статьях, диссертациях и т.п. То что это не соответствует действительности, требуется доказать. Я понимаю, что это невозможно в рамках этого форума, да боюсь что я и не пойму этого доказательства. Подозреваю, что его не существует и даже не существует опубликованных попыток это как-то доказать. Это такой же бездоказательный миф, кем-то придуманный, как и миф про виртуальный бугор или только что здесь придуманный эффект шеста.  

Мне нетрудно. Могу повторить. Прохождение реакции опоры через центр масс делается  на основании существования движения по  окружности   с постоянной линейной скоростью. При этом вертикальная составляющая реакции опоры равна силе тяжести

Для этого надо просто грамотно решить уравнения Ньютона в инерциальной системе

В неинерциальной это решается гораздо проще.

Если происходит  разгрузка или загрузка, тело вращается, ЦМ вертикально перемещается,   нормальная составляющая  реакции опоры меняется . Чтобы ЦМ поднимался, реакция опоры должна быть ниже ЦМ, чтобы ЦМ не опустился до склона, реакция опоры должна быть  тоже ниже ЦМ

Просто раньше никому дела не было до этих горных, чтобы что-то там тщательно изучать. Взяли стандартное движение по кругу, типа велосипедиста, и решили что и с лыжником все также. Когда лыжник едет по кругу, то да, все как у велосипедиста, Но лыжник все время меняет направление поворотов и это уже не движение по кругу

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 12 November 2019 - 23:59

[bav53]

Хотите сказать, что угол меду склоном и позвоночником во время транзита не изменился?

 

В карты я с вами играть не сяду. Никакого отношения к обсуждаемому вращению тела сначала маятником поперек лыж вниз по склону,  а затем, в продолжение этого, вокруг своего цт, не имеет. Это дрифт, когда лыжи выставляются поперек линии транзита, а МХ ложится на склон вдоль нее.

 

[Гойко Митич]

В карты я с вами играть не сяду. Никакого отношения к обсуждаемому вращению тела сначала маятником поперек лыж вниз по склону,  а затем, в продолжение этого, вокруг своего цт, не имеет. Это дрифт, когда лыжи выставляются поперек линии транзита, а МХ ложится на склон вдоль нее.

 

При чем тут дрифт? На двух кадрах изображено безопорное состояние. На втором лыжи только коснулись поверхности склона и еще не загружены. Однако во время полета тело , все тело,повернулось .Это очевидно Маятник тут вообще не при чем, т.к в транзите нет закрепленной точки Если уж говорить о маятнике, то об обратном маятнике.

Вращение на выходе происходит вокруг трех осей, т.е является  сложным. И одно из вращений задается  нырком. Это тоже очевидно, т.к т.к нырок  придает  скорость центру масс вокруг оси вращения, перпендикулярной ЛПС

Да и не дрифт там, а пивот

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 13 November 2019 - 00:16