X Спасибо, Ваш голос за продвижение этого комента
в самостоятельный пост в блогах принят.
Модераторы рассмотрят вашу заявку.

Перейти к содержимому


Фотография

Свал таза. Что это и почему это плохо?


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 1113

#441 nick5t5

nick5t5
    • 2
    • 1
    • 10
  • Лыжебордеры
  • 8614 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 14 June 2019 - 19:07

Если полная реакция опоры в пару раз больше веса, то придется ее уменьшать , чтобы не вылететь слишком далеко  высоко.
То есть опускать ЦМ к лыжам.

Полная реакция опоры теоретически может быть и в три раза больше веса, а лыжник будет ездить по стационарной дуге - с постоянным углом закантовки.

При этом "опускание" ЦМ к лыжам или "поднятие" ЦМ от лыж вдоль линии, соединяющей ЦМ и центр лыж (путем сгибания или разгибания ног) почти никак не скажется на величине угла закантовки.

КМК Степаныч хочет донести до вас именно эту мысль.

 

Движения ЦМ лыжника от лыж и к лыжам не оказывают особого влияния на динамику перекантовки и в случае динамичного резаного поворота - когда скорость лыж достаточно большая и стационарная дуга не реализуема.

 

Поэтому концепция о разгрузках, которую излагают в книжках, применима к случаю катания на обычных лыжах с горки - типа бугорки амортизировать и через пеньки перепрыгивать.


  • 0

#442 ALEX3M

ALEX3M
    • 2
    • 1
  • Лыжебордеры.
  • 18266 сообщений
  • Город:Северодвинск

Отправлено 14 June 2019 - 19:28

*
Популярное сообщение!

Полная реакция опоры теоретически может быть и в три раза больше веса, а лыжник будет ездить по стационарной дуге - с постоянным углом закантовки.

При этом "опускание" ЦМ к лыжам или "поднятие" ЦМ от лыж вдоль линии, соединяющей ЦМ и центр лыж (путем сгибания или разгибания ног) почти никак не скажется на величине угла закантовки.

КМК Степаныч хочет донести до вас именно эту мысль.

 

Движения ЦМ лыжника от лыж и к лыжам не оказывают особого влияния на динамику перекантовки и в случае динамичного резаного поворота - когда скорость лыж достаточно большая и стационарная дуга не реализуема.

 

Поэтому концепция о разгрузках, которую излагают в книжках, применима к случаю катания на обычных лыжах с горки - типа бугорки амортизировать и через пеньки перепрыгивать.

Я никак не связываю угол закантовки и вертикальную работу, это разные "каналы управления".
Но в при смене канта используются они вместе.

 

Разгрузка- это не приседание или вставание, это прыжок или падение, то есть ускорение.Вниз или вверх.

 

Мне очень интересно, что это за такие телодвижения, которые назвали "контроль степени разгрузки" , и чем они отличаются от вертикальной работы.
Также интересно узнать, что же такое выполняет слаломист в конце поворота. резко садясь на лыжи, как не разгрузку вниз.


Сообщение отредактировал ALEX3M: 14 June 2019 - 19:38

  • 4

#443 rzuev

rzuev
  • Лыжебордеры
  • 16842 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 14 June 2019 - 19:43

Давно существует определение "разгрузки вверх", у Лемастера , например.
Вы его пытаетесь подменить своим, доморощенным.
И пр чем здесь Ньютон?

Привыкай к новому, более точному и правильному.

Тут в соседней теме некоторые на заветы ссылаются, типа там инфа сотка) Потому что "давно известно".
  • 0

#444 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67660 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 14 June 2019 - 19:51

 

Мне очень интересно, что это за такие телодвижения, которые назвали "контроль степени разгрузки" , и чем они отличаются от вертикальной работы.
Также интересно узнать, что же такое выполняет слаломист в конце поворота. резко садясь на лыжи, как не разгрузку вниз.

Он не садится на лыжи, это лыжи подъезжают под него, создавая бугор и  ускорение вверх

Цитирую Ле Мастера"Лыжник  при встрече с бугром будет испытывать ВЕРХНЮЮ разгрузку, если не сможет  быстро достаточно сильно согнуть  туловище, чтобы центр тяжести не сместился в верхнем направлении"

Т.е бугор создает разгрузку вверх, если лыжник неможет синхронно с профилем склона сгибать туловище.. А он не сможет согнуть туловище так, чтобы точно соответствовать профилю бугра, т.к он должен получать сигнал от этого бугра. Измерения Рейда это подтверждают


  • 0

#445 nick5t5

nick5t5
    • 2
    • 1
    • 10
  • Лыжебордеры
  • 8614 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 14 June 2019 - 20:06

Я никак не связываю угол закантовки и вертикальную работу, это разные "каналы управления".
Но в при смене канта используются они вместе.

 

Разгрузка- это не приседание или вставание, это прыжок или падение, то есть ускорение.Вниз или вверх.

Так в стационарной дуге верх или низ определяются направлением ЦМ - центр лыжи.

Здесь без разницы - приседание или падение - все одно ЦМ упадет на лыжи и угол закантовки не изменится.

Также прыжок или вставание не меняют НИЧЕГО.

Чем тогда этот канал  управления управляет?

 

Если вы не забыли физику, то лучше взять лист бумаги и сделать матописание простейшей модели.

В первом приближении при равновесном повороте расстояние от ЦМ до лыжи НИ НА ЧТО НЕ ВЛИЯЕТ.

Но Митич это объяснял. 


  • 0

#446 Mzy

Mzy
  • Лыжебордеры.
  • 18970 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 14 June 2019 - 20:08

Привыкай к новому, более точному и правильному.


Не имеющему практического смысла :-)
  • 2

#447 nick5t5

nick5t5
    • 2
    • 1
    • 10
  • Лыжебордеры
  • 8614 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 14 June 2019 - 20:14

Также интересно узнать, что же такое выполняет слаломист в конце поворота. резко садясь на лыжи, как не разгрузку вниз.

Слаломист выполняет не разгрузку вниз.

Разгрузка ему дана за счет ускоренного движения ЦМ по дуге окружности в ходе раскантовки.

Низкая стойка ему нужна для ЗАГРУЗКИ носков лыж когда его будет отсаживать в заднюю стойку.


  • 0

#448 rzuev

rzuev
  • Лыжебордеры
  • 16842 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 14 June 2019 - 20:17

Не имеющему практического смысла icon_smile.gif

в принципе настолько же, насколько не имеет практического смысла описываемая "разгрузка вверх/вниз"

какой смысл описывать то, что не имеет смысла? поупражняться видимо)
  • 0

#449 nick5t5

nick5t5
    • 2
    • 1
    • 10
  • Лыжебордеры
  • 8614 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 14 June 2019 - 20:20

Мне очень интересно, что это за такие телодвижения, которые назвали "контроль степени разгрузки" , и чем они отличаются от вертикальной работы.

Я этот момент пропустил в вашем споре.

Можно ссылку на источник.


  • 0

#450 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67660 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 14 June 2019 - 20:21

Слаломист выполняет не разгрузку вниз.

Разгрузка ему дана за счет ускоренного движения раскантовки.

Низкая стойка ему нужна для ЗАГРУЗКИ носков лыж когда его будет отсаживать в заднюю стойку.

Ребята никак не могут въехать, что  при разгрузке вниз окончание движения, остановка,  сопровождается максимумом давления


  • 0

#451 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67660 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 14 June 2019 - 20:23

Я этот момент пропустил в вашем споре.

Можно ссылку на источник.

Имеется в виду, что степенью сгибания/*разгибания ног лыжник контролирует величину импульса вверх


  • 0

#452 bav53

bav53
  • Лыжебордеры
  • 2026 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 14 June 2019 - 20:24

Што, опять? И как направлена результирующая в момент перекантовки? Она уже не  направлена вдоль линии ЦМ-точка опоры. И ЦМ как раз получает импульс вверх от склона

А  в стационарной дуге  можешь разгружаться вниз до опупения -к выходу из поворота это не приведет

Разгрузка вниз в том виде в котором нормальные люди ее определяют, конечно, существует

Но в том -то и фишка, что разгрузка вниз ни к какому выходу из поворота не приводит, а лыжник. просто, садится  на лыжи//  При этом остановка движения заканчивается максимумом давления , а не  минимумом, как при разгрузке вверх

Кроме того, какую точку мы берем за начало отсчета, когда определяем движение вверх/вниз.

Если за начало координат берем вестибулярный аппарат, а именно там  формируется ощущение направления эффективной силы тяжести, то при "разгрузке вниз" и  ЦМ поднимается вверх, т.е приближается  к началу координат. Опора толкает ЦМ вверх, в сторону вестибулярного аппарата

 

Собственно говоря, мне без разницы как все называть, но зачем тогда ссылаться на Ле Мастера? Он целый абзац пытался донести до читателя, что направление вниз - это направление результирующей mg+цбс. По Ле Мастеру, если спортсмен режет дугу задолго до лпс вытянушись чуть ли не в струнку с головой по вертикали заметно ниже ног, как на достаточно известном снимке Боде Миллера в Валь Д'Изере, то для него низ не там  где голова, а там где ноги.

К выходу из поворота разгрузка не приводила никогда. Выход из поворота за счет пересечения траеторий лыж и цм. Если при пересечении лыжник сгибает ноги, чтобы сократить время перекантовки или чтобы погасить эффект шеста, то по Ле Мастеру это классическая разгрузка вниз - что он не поленился расписать в своей статье целым подразделом.

Что берется за начало координат, где формируется ощущение сил тяжести, когда будет максимум давления  - все

это никак не меняют то, что Ле Мастер называл разгрузкой вверх или вниз: отталкиваешься от опоры, разгибая ноги чтобы разгрузиться по завершении отталкивания - разгрузка вверх. Подгибаешь ноги, чтобы снять давление - разгрузка вниз.


  • 1

#453 ALEX3M

ALEX3M
    • 2
    • 1
  • Лыжебордеры.
  • 18266 сообщений
  • Город:Северодвинск

Отправлено 14 June 2019 - 20:29

 Думаю, что перевод Лемастера на русский подложил бомбу замедленного действия.

Активные действия лыжника по ускорению ЦМ вверх  и процесс ускорения ЦМ в результате наезда на виртуальный  и ли реальный бугор называются одинаково.

Поэтому и путаница такая.


  • 0

#454 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67660 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 14 June 2019 - 20:30

Собственно говоря, мне без разницы как все называть, но зачем тогда ссылаться на Ле Мастера? Он целый абзац пытался донести до читателя, что направление вниз - это направление результирующей mg+цбс.

. Подгибаешь ноги, чтобы снять давление - разгрузка вниз.

Разгрузка вниз,  это когда подгибаешь ноги без перекантовки. И вслед за снижением давления получаешь МАКСИМУМ давления, сев на лыжи

А как только началась перекантовка  в системе координат связанной с лыжником начинается  движение опоры и ЦМ вверх, которое заканчивается МИНИМУМОМ давления. Разницу между максимумом давления и МИНИМУМОМ давления   понимаете?


  • 0

#455 ALEX3M

ALEX3M
    • 2
    • 1
  • Лыжебордеры.
  • 18266 сообщений
  • Город:Северодвинск

Отправлено 14 June 2019 - 20:30

Ребята никак не могут въехать, что  при разгрузке вниз окончание движения, остановка,  сопровождается максимумом давления

Это вы ника не можете "вьехать", что до окончания движения происходит уменьшение давления.


  • 0

#456 rzuev

rzuev
  • Лыжебордеры
  • 16842 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 14 June 2019 - 20:30

Думаю, что перевод Лемастера на русский подложил бомбу замедленного действия.

Активные действия лыжника по ускорению ЦМ вверх  и процесс ускорения ЦМ в результате наезда на виртуальный  и ли реальный бугор называются одинаково.
Поэтому и путаница такая.

нет никакой путаницы, в части воздействия силы реакции опоры на ЦМ это идентичные события
  • 0

#457 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67660 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 14 June 2019 - 20:34

 Думаю, что перевод Лемастера на русский подложил бомбу замедленного действия.

Активные действия лыжника по ускорению ЦМ вверх  и процесс ускорения ЦМ в результате наезда на виртуальный  и ли реальный бугор называются одинаково.

Поэтому и путаница такая.

Никакая не бомба Есть определение- если разгрузка наступает в результате ускорения вверх, значит эта разгрузка  вверх.. Бугор создает ускорение вверх. Значит это разгрузка вверх


  • 0

#458 ALEX3M

ALEX3M
    • 2
    • 1
  • Лыжебордеры.
  • 18266 сообщений
  • Город:Северодвинск

Отправлено 14 June 2019 - 20:35

Не поворот хочешь затянуть, а транзит хочешь сделать оптимальным по времени, чтобы попасть в нужную точку загрузки. При выполнении разгрузки вниз, как это определено в книжках, ты должен сильно согнуть ноги чтобы дальше пролететь. А  а на самом деле надо слабее согнуть ноги, чтобы дальше пролететь

Совершенно неправильно понимаете.
При разгрузке вниз ЦМ меньше поднимается над склоном и фаза полета короче.


  • 0

#459 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67660 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 14 June 2019 - 20:38

Это вы ника не можете "вьехать", что до окончания движения происходит уменьшение давления.

Как это мы не можем въехать, если по определению разгрузки вниз в начале наступает снижение давления. Главное, что  остановка сопровождается максимумом давления.. А при перекантовке  остановка движения сопровождается минимумом давления , как и положено при разгрузке вверх


  • 0

#460 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67660 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 14 June 2019 - 20:47

Совершенно неправильно понимаете.
При разгрузке вниз ЦМ меньше поднимается над склоном и фаза полета короче.

Все я правильно понимаю.  "Разгрузка вниз" тоже может длиться разное время. Чем меньше  сгибаешь ноги, тем меньше она должна длиться и  человек  должен пролетать меньшее расстояние. А на самом деле все наоборот. Чем меньше сгибаешь, тем дальше летишь, т.е разгрузка сильней


  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных