Сообщений в теме: 3020

[badskier]

rzuev, даже если ты вдруг решил толкнуться в склон, чтобы взлететь и чтобы наступила разгрузка вверх, то это деяние не относится к разгрузке вверх, а просто ему предшествует и является мероприятием по искусственному созданию условий для такой разгрузки.
А разгрузка вверх наступает уже в полёте, то есть на последствиях деяния. Понятие разгрузки вверх никакие предшествующие толчки не включает, а описывает только саму ситуацию разгрузки.

[rzuev]

rzuev, даже если ты вдруг решил толкнуться в склон, чтобы взлететь и чтобы наступила разгрузка вверх, то это деяние не относится к разгрузке вверх, а просто ему предшествует и является мероприятием по искусственному созданию условий для такой разгрузки.
А разгрузка вверх наступает уже в полёте, то есть на последствиях деяния. Понятие разгрузки вверх никакие предшествующие толчки не включает, а описывает только саму ситуацию разгрузки.

«в твоём мире» (с) существует только разгрузка вниз
ску ко та

[Гойко Митич]

rzuev, даже если ты вдруг решил толкнуться в склон, чтобы взлететь и чтобы наступила разгрузка вверх, то это деяние не относится к разгрузке вверх, а просто ему предшествует и является мероприятием по искусственному созданию условий для такой разгрузки.
А разгрузка вверх наступает уже в полёте, то есть на последствиях деяния. Понятие разгрузки вверх никакие предшествующие толчки не включает, а описывает только саму ситуацию разгрузки.

Нет процесс уменьшения давления на склон идет в процессе распрямления ног.Именно в этот период тело получает ускорение вверх Сначала оно максимально, потом уменьшается и в какой-то момент переходит в замедление.

Первично создание ускорения вверх

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 23 January 2019 - 12:43

[badskier]

Нет процесс уменьшения давления идет в процессе распрямления ног. Сначала оно максимально, потом уменьшается

Митич, ты флеймишь так интеллигентно чтоли?
Тело то наверное уже в полёте, если ты разгрузку вверх начал ноги распрямлять?!
Или ты тоже в склон толкаешься чтобы разгрузить?

[badskier]

Именно в этот период тело получает ускорение вверх

Да не получает тело никакого ускорения вверх! Это раз-груз-ка! Дистанция между телом и точкой опоры начинает увеличиваться в силу динамики ситуации. Если бы ноги были деревянные (трамвай), то сразу был бы потерян контакт со склоном - лыжи бы оторвались от склона.
Чтобы этого не произошло выполняется разгрузка вверх.

[rzuev]

Первично создание ускорения вверх

именно!

[Гойко Митич]

Все варианты загрузки и нагрузки, которые возникают при катании на лыжах, присутствуют при подъёме в кабинке на канатной дороге.

 

 

Ничего  общего

1. Точка опоры выше центра масс

2ЦМ лыжника не пересекает траекторию опоры, а соскакивает по касательной

[Бывший Лесник]

Обращаю внимание на Вашу фразу   2-Разгрузка(снятие давления с лыжи) - действие   Так вот, лыжник  никакого активного действия не делает, чтобы разгрузка  произошла. Под словом "разгрузка" понимается создание ускорения от склона.  За него это делает инерция. Разгрузка  является побочным действием направление ЦМ наружу дуги, т.е раскантовочного действия либо результатом сочетания высокой скорости и малого радиуса поворота

Есть состояние разгрузки. Действия  нет  "Движение - все, цель - ничто"

Теоретически  -это значит, если бы у лыжника ноги были как телескопические антенны, то перекантовка обошлась бы практически без подъема ЦМ

Не хорошо конечно самого себя цитировать, но Ключевое слово " чисто теоретически" .  Если не трудно поясните всё же повернуть    на плоских лыжах без разгрузки? как создаёте ускорение от склона или тоже инерция  делает?

[Гойко Митич]

Да не получает тело никакого ускорения вверх! Это раз-груз-ка! Дистанция между телом и точкой опоры начинает увеличиваться в силу динамики ситуации. Если бы ноги были деревянные (трамвай), то сразу был бы потерян контакт со склоном - лыжи бы оторвались от склона.
Чтобы этого не произошло выполняется разгрузка вверх.

Ну да разгрузка. Давление на склон уменьшается, например, от двух сил тяжести до нуля. Если реакция опоры больше силы тяжести то получается ускорение вверх В классике специально лыжи отрывают от склона используя разгрузку вверх, чтобы пустить их во вращение

Блин, я забыл, что ты стебаешься

[Бывший Лесник]

Ну да разгрузка. Давление на склон уменьшается, например, от двух сил тяжести до нуля. Если реакция опоры больше силы тяжести то получается ускорение вверх В классике специально лыжи отрывают от склона используя разгрузку вверх, чтобы пустить их во вращение

Блин, я забыл, что ты стебаешься

Так вроде недавно было: не используют лыжники разгрузку... бороться с ней надо как с коррупцией,   а тут используют....

что то мне это напоминает ... у нас в стране тоже с коррупцией давно борются,  результаты  налицо..

[merry_candy]

Привет, Екатерина, я не знаю, как они говорят, читаю, как пишут. Flexing / Extending тоже вполне подходят и отражают суть.

Отечественный вариант просто сформулирован наоборот. А уже вассалы начали лепить выражения отечественных тренеров к иностранной грамоте, но так как не понимали четко ни то ни то, родили путаницу тупо сопоставив маркеры

Да? Я не встречала ни разу, чтобы так писали. Наверное, вы тут кого-то раньше цитировали, но я не читала. Сейчас попробовала почитать, не поняла, о чем вы спорите, и устала )

[Гойко Митич]

Не хорошо конечно самого себя цитировать, но Ключевое слово " чисто теоретически" .  Если не трудно поясните всё же повернуть    на плоских лыжах без разгрузки? как создаёте ускорение от склона или тоже инерция  делает?

Я же написал "теоретически" означает, что такое возможно, если тело лыжника будет складываться как телескопическая антенна и ЦМ будем перемещаться  параллельно склону. Но там кости, мышцы, все это создает инерционность и невозможность моментально  и адекватно реагировать на изменение давления.

Ускорение от склона создается именно реакцией склона на инерцию движения центра масс.

 Как у прыгуна с шестом. А разгоняет лыжника  сила земного притяжения. Т.е лыжнику остается только забраться на гору . оттолкнуться, а дальше все за него сделает сила тяжести. И разгонит, и разгрузит, и загрузит

[merry_candy]

Да не получает тело никакого ускорения вверх! Это раз-груз-ка! Дистанция между телом и точкой опоры начинает увеличиваться в силу динамики ситуации. Если бы ноги были деревянные (трамвай), то сразу был бы потерян контакт со склоном - лыжи бы оторвались от склона.
Чтобы этого не произошло выполняется разгрузка вверх.

Склон вниз уходит.

[badskier]

Если реакция опоры больше силы тяжести то получается ускорение вверх

При разгрузке реакция опоры не превышает силу тяжести, откуда ты это взял?)
Человек стоит на полусогнутых благодаря тому, что ноги давят в пол с силой равной силе тяжести. Если ноги давят в пол с силой меньше, чем сила тяжести, то человек приседает. При этом сила реакции опоры не превышает силу тяжести, а равна силе давления ног в пол, но меньше силы тяжести.
Вот так и при разгрузке вверх. Не происходит там отталкивания тела от склона, а склон сам отдаляется гиперболически. Лыжнику не нужно давить в склон сильнее силы тяжести и ускоряться от склона в этой ситуации, понимаешь?)

[Гойко Митич]

Так вроде недавно было: не используют лыжники разгрузку... бороться с ней надо как с коррупцией,   а тут используют....

что то мне это напоминает ... у нас в стране тоже с коррупцией давно борются,  результаты  налицо..

мы тут про карвинговые повороты  беседуем, а не про классику. 

[Гойко Митич]

При разгрузке реакция опоры не превышает силу тяжести, откуда ты это взял?)
Человек стоит на полусогнутых благодаря тому, что ноги давят в пол с силой равной силе тяжести. Если ноги давят в пол с силой меньше, чем сила тяжести, то человек приседает. При этом сила реакции опоры не превышает силу тяжести, а равна силе давления ног в пол, но меньше силы тяжести.
Вот так и при разгрузке вверх. Не происходит там отталкивания тела от склона, а склон сам отдаляется гиперболически. Лыжнику не нужно давить в склон сильнее силы тяжести и ускоряться от склона в этой ситуации, понимаешь?)

Извини, обратись к учебнику  за 7-й класс. Чтобы было ускорение, должна быть сила. Чтобы было ускорение вверх нужно чтобы реакция поверхности была больше силы тяжести

Разгибая ноги человек толкает Землю в одну сторону, а себя в другую. Но т.к смещением центра Земли можно пренебречь, то все считается относительно нее а не относительно общего центра масс человека и Земли

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 23 January 2019 - 13:08

[Гойко Митич]

Митич, ты флеймишь так интеллигентно чтоли?
Тело то наверное уже в полёте, если ты разгрузку вверх начал ноги распрямлять?!
Или ты тоже в склон толкаешься чтобы разгрузить?

Уже раз сто тебе сказали. Чтобы разгрузиться вверх нужно создать ускорение вверх. Частный случай оттолкнуться за счет распрямления ног. Но иногда можно и не распрямлять, все равно будет ускорение вверх

[Бывший Лесник]

Я же написал "теоретически" означает, что такое возможно, если тело лыжника будет складываться как телескопическая антенна и ЦМ будем перемещаться  параллельно склону. Но там кости, мышцы, все это создает инерционность и невозможность моментально  и адекватно реагировать на изменение давления.

Ускорение от склона создается именно реакцией склона на инерцию движения центра масс.

 Как у прыгуна с шестом. А разгоняет лыжника  сила земного притяжения. Т.е лыжнику остается только забраться на гору . оттолкнуться, а дальше все за него сделает сила тяжести. И разгонит, и разгрузит, и загрузит

НЕ. ... толкаться на горе тоже  не надо... сила тяжести  сама разгонит..das is fantastic !

[Гойко Митич]

При разгрузке реакция опоры не превышает силу тяжести, откуда ты это взял?)
 

Посмотри

Усилие на склон по нормали между второй и третьей  красной точкой уменьшается, но остается больше силы тяжести. Благодаря этому отрезку тело и получает скорость вверх и движется по инерции

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 23 January 2019 - 13:19

[badskier]

Уже раз сто тебе сказали. Чтобы разгрузиться вверх нужно создать ускорение вверх. Частный случай оттолкнуться за счет распрямления ног. Но иногда можно и не распрямлять, все равно будет ускорение вверх

Митич, чтобы разгрузиться вверх нужно просто пройти перекантовку и свалиться в новую дугу. Отталкиваться в тот момент когда и без того нужно за склоном тянуться - это вообще бред.
Ты вообще от темы про пампинг еще не отошел чтоли до сих пор?)