Сообщений в теме: 849

[DSPB]

а что можно на лекциях тут показать, но кроме того, что сопля может закопать человека? для этого да, очень  полезный комплект, хотя на видео лавины не видно, достаточно фотки.

Показать как в 50м от трассы можно получить полные штаны неприятностей и да, что сопля может легко закопать человека и да для этого не нужны громадные склоны и да надо понимать куда ты идешь, съезжая с трассы, потому что мифические таблички мало что говорят далеким от темы людям.

[AntonA]

Показать как в 50м от трассы можно получить полные штаны неприятностей и да, что сопля может легко закопать человека и да для этого не нужны громадные склоны и да надо понимать куда ты идешь, съезжая с трассы, потому что мифические таблички мало что говорят далеким от темы людям.

тут есть проблема. на лекции не ходят далекие от темы люди. такое скорее надо показывать по телевизору или там на дискотеках, хайпануть в сетях... как там - максимальный репост...

[beda]

пометил по пунктам

Давайте честно.

1. На сколько измениться уроввень человека, если он за год посетит несколько лекций, и проведет пару тренировок с лавинкой (в лучшем случае(!)?

 

2.А какова вероятность, что он с чувством знания (более или менее) пойдет кататься вне подготовленных склонов после этих мероприятий?

И каков процент таких людей, которые решили этим заняться, насмотревшись красивых картинок, объявлений о замечательных лекциях?

 

Для меня связь очевидна.

Я не беру на себя роль решать, кому можно, а кому нельзя. Я лишь хочу, чтобы человек делал осознанный выбор. А не выбор под влиянием моды, красивых картинок и прочего.

1. уровень понимания изменится отсюда..

2- некорректно заданный вопрос.. 
- может просто не пойти... решить "мне это не надо"
- красивые картинки.. может быть, но насколько мне помнится и Комаров и Панков на лекциях как раз самые некрасивые картинки показывал..
- а почему бы объывления то и не ... учесть - надо не надо, а некоторое излишнее знание тем более от практиков а не форумных теоретиков не повредит
 
Ответ "на тему" - да фиг он пойдёт примерно сюда, 
даже если пришел... - то уж точно не пойдет исполнять то же самое что и первый, (если конечно слушал внимательно).   
Ну тогда и второй "без позора" ... залезли в жопу, залили коньяком и записали на подкорку.. 
 

Сообщение отредактировал beda: 15 January 2019 - 22:15

[lefe]

вот вы такой же как артем. хорошо если хватит ума не соваться при этом вне трасс. плохо если не хватит.

Плохо, что у вас не хватает ума не  делать выводы и заключения не имея на то никаких оснований

 

Почему вы его так рьяно защищаете? Хочется верить. что мир лучше и добрее, чем он есть на самом деле? Даже по тому, что артем написал в инсте, понятно, что он ПОДОЗРЕВАЛ, что человек находится под снегом, поэтому и стал спрашивать про него у рандомных людей на трассе. 

Но еще надо учитывать, что не факт, что то, что он написал в инсте правда, поскольку ему логично где-то слукавить, чтобы отвести от себя вину. Например, человек на трассе мог вполне сказать, что ничего не видел, а не то, что Витя уехал

Потому, что пока не доказано обратное, человек считается не виновным , а на данный момент это настоящая огульная травля, основанная на догадках, предположениях и высказанная с высоты собственного опыта и  представления своего поведения в данной ситуации. Дай бог, чтобы вы (кто столь категоричен в своих оценках и выводах)  никогда не оказались в такой ситуации, когда вас будут обвинять в смерти человека, люди, которые об этом имеют очень смутные представления и которых даже близко не было рядом.     

[SkyWalker1969]

 и плюс экстремальный склон.

это не экстремальный склон.

Будущим Витям в такой ситуации хорошо бы иметь план Б и договариваться об этом с очередными Артемами.

[SkyWalker1969]

Если смотреть покадрово, то четко видно, что первый лыжник весь спуск шел отклонившись назад, т.е. сидя на пятках!

А в конце спуска и совсем сел назад, что было естественно при такой манере езды на крутяке, т.к. ноги в задней стойке долго напряжение не выдерживают.

Такая езда типична для современных "карвингистов", которые не тратят время на базовую технику, а далее на разные виды техник для больших гор, в частности техник катания в сухой и мокрой целине. А уж целинные крутяки для таких "карвингистов" - это верная смерть!

Вывод один: не научившись нормально кататься  еще и приключений ищут ... И ни какой это не фрирайд, и ни какая это не команда, а два "валенка" на крутом целинном склоне.

 

это не крутой целинный склон. не нужно свои фантазии писать в назидательном тоне, еще и карвинг тут виноват оказывается. вы судя по всему старый теоретик на тему лавин, фрирайда, целины, крутяков и т.п.

[beda]

это не крутой целинный склон. не нужно свои фантазии писать в назидательном тоне, еще и карвинг тут виноват оказывается. вы судя по всему старый теоретик на тему лавин, фрирайда, целины, крутяков и т.п.

это и есть  "крутой целинный склон".

Сообщение отредактировал beda: 15 January 2019 - 23:34

[AntonA]

Потому, что пока не доказано обратное, человек считается не виновным , а на данный момент это настоящая огульная травля, основанная на догадках, предположениях и высказанная с высоты собственного опыта и  представления своего поведения в данной ситуации. Дай бог, чтобы вы (кто столь категоричен в своих оценках и выводах)  никогда не оказались в такой ситуации, когда вас будут обвинять в смерти человека, люди, которые об этом имеют очень смутные представления и которых даже близко не было рядом.     

невиновным в чем? то что он оставил витю умирать под снегом факт. это сложно оспорить. то что он не предпринял ничего, чтобы найти напарника - такой же факт. ну разве что пошел в кафе.

Сообщение отредактировал AntonA: 15 January 2019 - 23:34

[Max 90]

О, пока я отвлекся, бедный парень стал медиа персоной!

 

Еще чуть чуть и здесь зарегистрируется Малахов...

 

Я уже ничему в жизни не удивляюсь, но меня поразил один вполне трезвый и явно с опытом человек, который  "удалился"...  и я задумался.

 

И вот что пришло мне в голову.

 

                Тут в каждой более мене офпист теме прослеживается некий фетишизм.  Фрирайд приравнивают к боевым действиям, бросаются фразами типа "рожденный ползать летать не может" , "не спрашивайте почему мы этим занимаемся" - и сразу вслед за этим реквизиты карточек куда деньги перечислять... (парадокс однако - какое начало и какой конец) и так далее. Героизация  самих себя в легкой форме короче. 

 

               А  правда чуть проще. Фрирайд это обычный спорт. Не самый дорогой, не самый опасный, как выясняется на примерах типа описанного тут весьма доступный.  Занимаются этим профессионально исключительно потому, что ничего более не умеют. (Да да )

 

               Таким образом сформировано две полярные категории участников: спортсмены профессионалы (огромная доля  которых и обладает  склонностью развивать ЧСВ)  и дилетанты, которые не втыкают вообще ничего.  

 

                 Группы эти полярны по своему отношению к предмету. Именно поэтому они в рамках абсолютно всех таких  обсуждений друг друга не понимают. Сложно поверить, что человек реально мог вообще не понять что катышки на снегу это пара десятков тонн массы.

 

                  Для придания складывающейся картине большей реалистичности повторю то, что уже выше прозвучало. Беспочвенные обвинения при определенных обстоятельствах действительно называются травлей. (Гляньте УК)

 

                Чтобы тем кто захочет было чуть сложнее кинуть в меня тухлым помидором, я добавлю, что позволяет мне с такой наглостью это писать. Много лет назад я сам был закопан такой-же соплей только побольше. На финале транзита я был в состоянии  почти вниз головой.  Меня никто не спасал (хотя было кому) и я никому не предьявлял никаких претензий.  

 

               Сдержанность украшает.

[AntonA]

                Тут в каждой более мене офпист теме прослеживается некий фетишизм.  Фрирайд приравнивают к боевым действиям, бросаются фразами типа "рожденный ползать летать не может" , "не спрашивайте почему мы этим занимаемся" - и сразу вслед за этим реквизиты карточек куда деньги перечислять... (парадокс однако - какое начало и какой конец) и так далее. Героизация  самих себя в легкой форме короче. 

 

               А  правда чуть проще. Фрирайд это обычный спорт. Не самый дорогой, не самый опасный, как выясняется на примерах типа описанного тут весьма доступный.  Занимаются этим профессионально исключительно потому, что ничего более не умеют. (Да да )

 

               Таким образом сформировано две полярные категории участников: спортсмены профессионалы (огромная доля  которых и обладает  склонностью развивать ЧСВ)  и дилетанты, которые не втыкают вообще ничего. 

выдрал пару тезисов. любая деятельность, но возьмем лыжную для примера, приводит к героизации и чсв. тем же самым занимаются карверы и вешечники, чего очень много в форуме.

 

почему фрирайдеры этим занимаются в свое время (2004) хорошо сформулировала катейка - по трассам катадзе сложно. я это формулирую чуть по-другому. всякий любитель рано или поздно упирается в некий предел совершенствования, у каждого этот предел свой, но обычно он есть. и встает вопрос - что делать... выходить  на следующий уровень будет дорого - травмы и усилий много. то есть за счет здоровья, или времени на тренировки. но есть альтернатива - уйти не вверх, а вбок. вбок - это, например, во фрирайд, можно и в кружок кройки и шитья, но рассмотрим фрирайд. при уходе в него становится интересно, ибо базовая техника есть, учишься чему-то новому и имеешь быстрый прогресс в этом деле... и это проще чем по трассе. со фрирайдом лет через 10 будет тоже самое - достигаешь своего предела и начинаешь задумываться - если расти и усложнять - это опасно для здоровья - повышаешь риск... и начинает требовать много времени  на тренировки...

 

заметь - это не относится к профи спарцменам. этим не зарабатывают деньги, на это деньги тратят, то есть эти люди умеют еще что-то делать по жизни и они обычно успешные в прохфессии альтернативной лыжам. естессно есть и те, кто посвятил себя лыжам. стал гидом, к примеру... но есть и любители.

 

то есть групп больше двух. а чсв свойственно всем, даже чайникам это нормально для тырнета, не надо этого бояться, лучше улыбнуться.

Сообщение отредактировал AntonA: 16 January 2019 - 00:26

[mneb]

Осуждающие Артема совершают одну серьезную логическую ошибку. С одной стороны вроде готовы признать, что сход лавины он не видел, с другой, что обязан был предположить, что под снегом лежит его товарищ. Но если сход не видел, то какие основания считать, что лавина сошла вот только что, пока он ковырялся на склоне. А не 10 минут назад, час или вообще на прошлой неделе. А если так, то оснований считать следы или просто предполагать, что под снегом лежит человек нет никаких оснований. Вообще. Просто поставьте себя на его место. Вот вы скребетесь, видите след от лавины, когда сошла ? - х.з. Что начнете названивать спасам? Что-то сомневаюсь.

[Rassvetnik]

Осуждающие Артема совершают одну серьезную логическую ошибку. С одной стороны вроде готовы признать, что сход лавины он не видел, с другой, что обязан был предположить, что под снегом лежит его товарищ. Но если сход не видел, то какие основания считать, что лавина сошла вот только что, пока он ковырялся на склоне. А не 10 минут назад, час или вообще на прошлой неделе. А если так, то оснований считать следы или просто предполагать, что под снегом лежит человек нет никаких оснований. Вообще. Просто поставьте себя на его место. Вот вы скребетесь, видите след от лавины, когда сошла ? - х.з. Что начнете названивать спасам? Что-то сомневаюсь.

 

Вы издеваетесь? Он там был и видел этот склон, когда он еще был целым, лавина же при нем сошла, пусть даже в этот момент он, возможно отвернулся, или что он там делал.

[mneb]

Вы издеваетесь? Он там был и видел этот склон, когда он еще был целым, лавина же при нем сошла, пусть даже в этот момент он, возможно отвернулся, или что он там делал.

Судя по тому, как он там мудохолся, он не видел вообще ничего.

[SanchoPansa]

Вы издеваетесь? Он там был и видел этот склон, когда он еще был целым, лавина же при нем сошла, пусть даже в этот момент он, возможно отвернулся, или что он там делал.

Мог и не видеть, если маска читать рельеф не позволяет, а судя по видео там было облачно, все серое

[JIAY]

Одно дело смотреть на эту лавину со стороны (фото, видео), другое дело со стороны неопытного лыжника, когда он там барахтается на склоне, и видит перед собой только узкий участок куда он собирается ехать, обзора трассы у него нет! Сам момент схода лавины, судя по видео он не видел!

[Tsi-nick]

Давно это было. В рамках школьного отдыха, дети были в горах. Жили в избушке у подножья горы.  И вот одним вечером, когда уже все легли спать, одной девочке... приспичило. И вышла она на улицу. И чуток отошла от той избушки. И в одно мгновение избушку смело снежной лавиной в месте с детьми.  В живых осталась только она.  И вот родители погибших детей (и другие ответственные...), додумались... сделать ее крайней во всех бедах. Не разбудила, потому как (наверно) видела (слышала) как пошла лавина. Не сообщила вовремя, потому как  много времени бездействовала (провела в оцепенении)...и т.д и т.п. И вот с этим...эта девочка, живет уже много десятков лет. 

 

Это реально такое было?!

[Tsi-nick]

Вы издеваетесь? Он там был и видел этот склон, когда он еще был целым, лавина же при нем сошла, пусть даже в этот момент он, возможно отвернулся, или что он там делал.

Ну идите же скорее в полицию и заявляйте, обвиняльцы этой темы! Вы же точно знаете, что совершено преступление, знаете, кто виновен, полны решимости наказать. Ну, вперед.

[mikus]

Именно, пропал человек, возможно уехал быстро, а возможно и нет и виден след схода. Позвонил спасателям описал ситуацию, спросил, что делать. Потому что цена твой ошибки - жизнь. Тут выше про критическое мышление писали.

[Аркадий Т.]

Просто поставьте себя на его место. Вот вы скребетесь, видите след от лавины, когда сошла ? - х.з. Что начнете названивать спасам? Что-то сомневаюсь.

Да, именно так. Два года назад на югах Чегета при спуске увидели неизвестно когда отвалившуюся полку. Звонить спасателям мысль не пришла. Только более опытный участник группы посмотрел наверх, чтобы убедиться, что нет входящих следов.

После обсуждаемой трагедии (вдвойне произведшей впечатление, поскольку сам в том месте несколько раз оказывался) явно буду смотреть иначе на подобные случаи.

[AntonA]

Осуждающие Артема совершают одну серьезную логическую ошибку. С одной стороны вроде готовы признать, что сход лавины он не видел, с другой, что обязан был предположить, что под снегом лежит его товарищ. Но если сход не видел, то какие основания считать, что лавина сошла вот только что, пока он ковырялся на склоне. А не 10 минут назад, час или вообще на прошлой неделе. А если так, то оснований считать следы или просто предполагать, что под снегом лежит человек нет никаких оснований. Вообще. Просто поставьте себя на его место. Вот вы скребетесь, видите след от лавины, когда сошла ? - х.з. Что начнете названивать спасам? Что-то сомневаюсь.

он видел что "сошел снег". он об этом сам пишет. более того он стартовал по витиным следам, то есть по лыжне. он не съехал с этой лыжни, что видно на фотографии следующего дня. так вот лыжня в один момент кончилась упершись в лавинный след. вот она была и вот ее нет. и "витя куда-то делся... странно..." (с)

 

а дальше все правильно - каждый ставит себя на место артема. это тест. результат наблюдаем. половина людей едет в кафе, половина звонит спасам.

Сообщение отредактировал AntonA: 16 January 2019 - 10:38