Сообщений в теме: 865

[selfit57]

Так это ж здорово! На то она техника и дана.)

Никакая техника не поможет если хвост зажат и вместо выпадающих рычагов, под прессинг попадают бедра.
Вот нашёлся в Канаде отцеп на положняк и остался карвером. А если бы вляпался в крутизну без отцепа то катайся классиком
Потому ежели хвост себе не оторву то с Хабар и не высунусь. Зачем мне горы, чтоб в классику вернуться

[selfit57]

...в Кандалакше конечно

[Alex_63]

Во-первых,  радиус поворота велосипедиста определяется только скоростью  и углом наклона тела. У лыжника в резаном повороте радиус поворота однозначно связан углом с наклона. Это приводит к возникновению критической величины скорости, выше которой лыжник не может ехать по окружности Не говоря уж о том, что лыжи в резаном повороте обеспечивают величину центростремительной силы на порядок выше силы трения скольжения у велосипедиста. Динамика спуска  у лыжника будет отличаться от динамики  спуска велосипедиста, т.к центры масс по разному расположены  относительно опоры. Способы дополнительного  ускорения разные

Во-вторых, у велосипедиста нет  врезания в склон. Сила трения качения не меняется, а у лыжника  сопротивление растет с уменьшением радиуса поворота

У велосипеда есть руль однако это фактически изменяемый радиус лыжи и если рулем хорошо крутнуть те же силы что врезание носка лыжи и торможение тебе и полет через руль. Короче все очень похоже в смысле механики. И цм на месте и реакция в динамике ниже цм поднимает велосипедиста из стороны в сторону велосипед это фактически система динамического равновесия в явном виде в отличии от лыж у велосипеда 1 лыжа у лыжника 2 в этом все отличие лыжами можно оперативней управлять перенося вес с ноги на ногу вот и все отличие. Единственно у велосипеда нет такой зависимости силы трения от ангуляции как в лыжах когда непременным условием врезания является давление в лыжу под острым углом это как раз и делает лыжную технику намного сложне ну и еше продольный баланс конечно и очко жим жим.

Сообщение отредактировал Alex_63: 02 January 2019 - 08:59

[Гойко Митич]

У велосипеда есть руль однако это фактически изменяемый радиус лыжи и если рулем хорошо крутнуть те же силы что врезание носка лыжи и торможение тебе и полет через руль. Короче все очень похоже в смысле механики. И цм на месте и реакция в динамике ниже цм поднимает велосипедиста из стороны в сторону велосипед это фактически система динамического равновесия в явном виде в отличии от лыж у велосипеда 1 лыжа у лыжника 2 в этом все отличие лыжами можно оперативней управлять перенося вес с ноги на ногу вот и все отличие. Единственно у велосипеда нет такой зависимости силы трения от ангуляции как в лыжах когда непременным условием врезания является давление в лыжу под острым углом это как раз и делает лыжную технику намного сложне ну и еше продольный баланс конечно и очко жим жим.

Все движения по криволинейной траектории похожи, только динамика разная

ЦМ-то у велосипедиста на месте, только ниже седла опуститься не сможет. Значит "короткие" повороты  со сгибанием ног между дугами ему недоступны. Момент инерции у велосипедиста больше, дольше будет "перекантовываться"

[Alex_63]

Все движения по криволинейной траектории похожи, только динамика разная

ЦМ-то у велосипедиста на месте, только ниже седла опуститься не сможет. Значит "короткие" повороты  со сгибанием ног между дугами ему недоступны. Момент инерции у велосипедиста больше, дольше будет "перекантовываться"

Еше всомнил чем велосипед проше на четвереньках стошь фактически устойчивость выше насчет 2 ног был не прав задавил одну педаль сильней вот и нога вторая да и рука тоже. Короче велосипед самое простое что может быть по техники технки потому и популярность такая учиться не надо вообше примитив в скрюченой позе.

Сообщение отредактировал Alex_63: 02 January 2019 - 09:44

[da_vova]

ЦМ-то у велосипедиста на месте, только ниже седла опуститься не сможет. Значит "короткие" повороты  со сгибанием ног между дугами ему недоступны. 

 

не совсем так )), точнее совсем не так

микро офф, простите уж )

фиксированные седла остались только в шоссе/триатлоне/треке

во всех других дисциплинах вело - ДХ/эндуро/бмх/КК/4Х уровень седла либо сразу занижен, либо используются давно подседельные штыри "дропперы" (сорян, ссыль на ФБ, оригинальный файл наверно давно убил), которые позволяют регулировать подъем седла не слезая с вела в диапазоне 150 мм (+/-)

даже на этапах КМ по КК многие пользуют

про повороты - тоже спорно.

была такая дисциплина в КМ по МТБ - дуал слалом, потом переросло в 4Х (стартуют по 4 человека). некие корни конечно от BMX, но суть в том, что трасса - набор сильно закрытых поворотов/контриков которые проходятся именно со смещение центра и т.п.

простой показатель - на каждом крупном контесте по MTB есть фановая дисциплина памптрек.

это если коротко ) 

 

ps: характер работы конечно иной. но оно все рядом ))

[rzuev]

Забей, эти люди так далеки от велосипедов, что даже представить не могут насколько там все не просто.

[Гойко Митич]

не совсем так )), точнее совсем не так

микро офф, простите уж )

фиксированные седла остались только в шоссе/триатлоне/треке

во всех других дисциплинах вело - ДХ/эндуро/бмх/КК/4Х уровень седла либо сразу занижен, либо используются давно подседельные штыри "дропперы" (сорян, ссыль на ФБ, оригинальный файл наверно давно убил), которые позволяют регулировать подъем седла не слезая с вела в диапазоне 150 мм (+/-)

даже на этапах КМ по КК многие пользуют

про повороты - тоже спорно.

была такая дисциплина в КМ по МТБ - дуал слалом, потом переросло в 4Х (стартуют по 4 человека). некие корни конечно от BMX, но суть в том, что трасса - набор сильно закрытых поворотов/контриков которые проходятся именно со смещение центра и т.п.

простой показатель - на каждом крупном контесте по MTB есть фановая дисциплина памптрек.

это если коротко ) 

 

ps: характер работы конечно иной. но оно все рядом ))

А где я писал, что седла зафиксированы?. Я написал, что ЦМ ниже седла не опускается.. Лыжник может опустить свой ЦМ практически до высоты голени., т.е до высоты 50-60см. Велосипедист это может сделать только на трехколесном детском велосипеде. В связи с этим велосипедист никогда не проедет на скорости 45км/ч трассу с расстоянием между вешками 10м, в которой надо делать повороты радиусом 5м, какие бы шипы на колесах ни были. Время наклона и подъема из наклона  у  велосипедиста больше, чем у лыжника

[rzuev]

Г/лыжник никогда не заедет в каменистый подъем!
))

[Гойко Митич]

Г/лыжник никогда не заедет в каменистый подъем!
))

Это лишь подтверждает, что это совершенно разные снаряды. 

[rzuev]

Это лишь подтверждает, что это совершенно разные снаряды.

а физика одна!

[Гойко Митич]

а физика одна!

Физика, вообще, одна. Только велосипедисту физика с помощью силы трения скольжения  помогает, а лыжнику мешает. Вот тебе и физика

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 02 January 2019 - 13:01

[gera_s]

была бы опора... 

 

[Гойко Митич]

была бы опора... 

 

 

Не будет трения скольжения и опора не поможет/ А лыжам в кайф отсутствие трения скольжения

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 02 January 2019 - 15:47

[gera_s]

Не будет трения скольжения и опора не поможет/ А лыжам в кайф отсутствие трения скольжения

Как реально затормозить-остановить из эпизода я так и не понял...
У вело хоть какие-то тормоза есть

[Veler]

Как реально затормозить-остановить из эпизода я так и не понял...
У вело хоть какие-то тормоза есть

Я видел эти соревнования в Zermatt у них шипованная резина, но к сожалению остановиться им сложнее чем лыжнику.

[rzuev]

нет там у них шипов

это а) видно на видео в начале б) учитывая что снега (не льда) там 3 минуты, а остальные 37 едут по грунту/камням (а на камнях шипы - самоубийство), асфальту и часто вверх, то шипы там явно не используют)

 

на снегу шипы не нужны

https://pp.userapi.c...X6RGSNRO2cI.jpg

https://pp.userapi.c...VUvNelMZb4A.jpg

(вторая - это сразу после первой)

Сообщение отредактировал rzuev: 02 January 2019 - 23:57

[Veler]

нет там у них шипов

это а) видно на видео в начале б) учитывая что снега (не льда) там 3 минуты, а остальные 37 едут по грунту/камням (а на камнях шипы - самоубийство), асфальту и часто вверх, то шипы там явно не используют)

 

на снегу шипы не нужны

https://pp.userapi.c...X6RGSNRO2cI.jpg

https://pp.userapi.c...VUvNelMZb4A.jpg

(вторая - это сразу после первой)

Я в живую видел эти соревнования, был на старте, Шипы были как в авто, а не иголки. Наверное для льда. У них не было грунта.

Сообщение отредактировал Veler: 03 January 2019 - 00:02

[rzuev]

У лидеров шипов нет, это видно.

[rzuev]

Я бы шипы не надевал, там так рыхло, что толку от них ноль.