Сообщений в теме: 6030

[Setter]

Именно так и делают начинающие лыжники.

А начинающие лыжники, это какой уровень?

[merry_candy]

Именно так и делают начинающие лыжники.

Ну конечно, а Хиршер ноги/ногу ни в коем случае не распрямит, чтобы дотянуться до склона и скорректировать движение. Никак нельзя, а то Ник его лохом посчитает )

[bav53]

А начинающие лыжники, это какой уровень?

 

Тот, при котором, вместо выпихивания пяток вправо-влево от ЛПС закантовываются продвижением тела внутрь поворота 

Сообщение отредактировал bav53: 23 April 2018 - 21:02

[rtrekm]

А начинающие лыжники, это какой уровень?

Да, кстати, какой? Тут то кто тусит? Начинающий, продолжающий, недостижимый, завершающий...  А то почитаешь тут и непонятка возникает. Если ты такой умный (в горнолыжном смысле), то почему ты такой бедный (в горнолыжном смысле)

[AleksMit]

вот здесь на 1,41 (точнее 2,00-2,45)  хорошо видно момент смены вращения корпуса, а главное направление его вращения (как  я думаю это должно быть), иначе фаза полета становится вообще не достижима (скорость такую не набрать)

Сообщение отредактировал AleksMit: 23 April 2018 - 22:39

[nick5t5]

Ну конечно, а Хиршер ноги/ногу ни в коем случае не распрямит, чтобы дотянуться до склона и скорректировать движение. Никак нельзя, а то Ник его лохом посчитает )

А зачем ему корректировать движение?

Причина какая?

[AntonA]

Что означает главные оси инерции и какие тогда можно выделить неглавные?

Через любую точку постранства можно провести ось инерции тела. Те оси, которые проходят через центр масс называются главными. ББольше они ничем не выделяются...

[AntonA]

Ключевое слово "прямо" . А тут за доли секунды нужно успеть врезать лыжу. Обработать склон. Прочувствовать векторы разных сил. Нагрузку более одного Ж. И выйти чётко из поворота что б снова задать точное направление вращения. И так 70 раз подряд)

ну понятно, у ньюскуляра нужно просто по три оборота вокруг всех осей и приземиться задом наперед, а тут просто врезать лыжу

[merry_candy]

А зачем ему корректировать движение?

Причина какая?

Он все делает идеально? У нас тут программа "В гостях у сказки"?

[merry_candy]

ну понятно, у ньюскуляра нужно просто по три оборота вокруг всех осей и приземиться задом наперед, а тут просто врезать лыжу

Не "просто", а "аж"! )

[nick5t5]

Что означает главные оси инерции и какие тогда можно выделить неглавные?

Момент инерции тела - это свойство тела сопротивляться изменению его скорости вращения вокруг какой - либо конкретной оси.

Вычисляется эта величина относительно какой-либо конкретной оси.

Если мы будем опытным путем измерять момент инерции произвольного несимметричного 3 мерного тела относительно произвольных осей, проходящих через его ЦМ, то мы получим некоторое  максимальное и минимальное  значений этого момента инерции. Оси относительно которых момент инерции тела имеет этот максимум и минимум окажутся взаимно перпендикулярными. Эти оси и называются главными осями инерции тела.

Сообщение отредактировал nick5t5: 24 April 2018 - 08:17

[nick5t5]

Он все делает идеально? У нас тут программа "В гостях у сказки"?

А тебе трудно указать причину?))

В общем случае - конечно может и ногой что-то сделать.

Однако, максимальная скорость движения лыжника в трассе определяется исключительно безопорной фазой поворота.

Если лыжник стремится достичь максимальной скорости, то фазы полета у него должны быть максимально длинными из возможных.

Если лыжник будет допускать некоторый контакт со склоном в этой фазе, то это  ее может удлинить и лыжник не войдет в следующий поворот.

[nick5t5]

вот здесь на 1,41 (точнее 2,00-2,45)  хорошо видно момент смены вращения корпуса, а главное направление его вращения (как  я думаю это должно быть), иначе фаза полета становится вообще не достижима (скорость такую не набрать)

Фаза полета достижима при "рабочих" скоростях даже для любителя - 12-13 м/с слалом, например , если только он использует резаный поворот.

 

Ну да, с этого ракурса смену вращения видно и у этого спортсмена.

Сообщение отредактировал nick5t5: 24 April 2018 - 00:25

[AntonA]

Однако, максимальная скорость движения лыжника в трассе определяется исключительно безопорной фазой поворота.

Если лыжник стремится достичь максимальной скорости, то фазы полета у него должны быть максимально длинными из возможных.

Если лыжник будет допускать некоторый контакт со склоном в этой фазе, то это  ее может удлинить и лыжник не войдет в следующий поворот.

Как-то выглядит очень спорным тезисом... То есть кто не летает из поворота в поворот, тот медленно ездит? От конфигурации трассы совсем не зависит? что скоростной спуск, что сг, что гс, что боне, что слалом, все едино? в змейках-шпильках тоже летать?

[Oлена]

 
 
 
В безопорной фазе лыжник уже не сможет какими-либо действиями сориентировать свой корпус, так как в течение всей безопорной фазы лыжник испытывает состояние невесомости.
У топовых спортсменов это состояние невесомости длится примерно до 0.2 - 0.3 и они "пролетают" до 3-4 м (в слаломе), поэтому их вращение вокруг нормальной к склону оси во время "полета" можно наблюдать визуально. 
В более любительском катании фаза полета короче и упомянутое вращение визуально неопределимо.
Как на итальянском видео Corso di sci Check Point 2018 - 03 Piedi cerca spigolo
,например на 4.56-4.57.

при этом лыжник, безусловно, выполняет смену вращения (1-2 кадры), которое приводит к правильной ориентации его корпуса при начале резания следующей дуги (кадр 7) но это движение, также, визуально неразличимо.
Упражнение "на лестнице через 2 ступеньки"  само по себе не дает абсолютно никакого понимания того, как "правильно ориентировать корпус в поворот" как Вы выразились, так как им отрабатывается принципиально другое движение. 
 

Ответ  из другого топика. )))

 

Некоторые участники этого обсуждения просили Вас описать данное "вращение"  и желательно обьяснить кинематическую цепочку работы мышц дабы произвести оное. Ясного ответа пока лично я не

могу определить из Ваших постов. Возможно Ваши теоретические изыскания будут полезны в обозримом будующем для "жёстких" теоретиков как допустим Гойко Митичь. Однако большей части присутствующих на форуме более интересны практические рекомендации, включая меня, (хотя при учёбе в МИФИ  неудами по физике не страдала...)

 

Упражнение "Лестница.." приводилось лишь в контексте движения -плечё, бедро, нога -одним блоком...

вполне вероятно что такая простая аналогия и будет каким то образом кореллирована с описываемым

Вами движением вращения( без акцента на некие мнимые а может и реальные оси "вращения" лыжника ...- без амбиций и обид попытаюсь пояснить что такая сложная система как тело  лыжника+ лыжи + реакция склона, ну скажем  идеального, + кинематика (изменение положения ЦМ в системе) вряд ли будет будет достаточно корректно отражена даже дифф.уром 3й степени) 

Вашего "правильного " понимания и описания движения я пока при всём моём старании и доброжелательном внимании к вашему блогу обнаружить не смогла. Видимо гдето тупо не "вьезжаю" уж

извините за молодёжный слэнг))).

 Чем проще и доходчивей лектор доводит свою концепцию до слушателей, тем меньшее сопротивление и непонимание он встречает.

К тому же я против рассмотрения отдельных отрезков прохождения трассы конкретным персонажем и также против отдельно вырваных отрезков из каких либо роликов  не согласованных или произвольно интерпретированных с контекстом приводимым автором..

 

ПС. Хотя то что Вы обьясняете Мери насчёт безопорной фазы и её длительности полностью соответствует тому что мне рассказывают инструктора с Аппенинского полуострова.

 

ППС. Фаза  "флэт" о которой я  упоминала раньше это видимо итальянская интерпретация английского термина "float" . Любовь жителей полуострова к англ. языку очень известна ...достаточно привести их произношение-" made in"  как "маде ин"  и "Wi-Fi" как "Ви-Фи"  .Однако мне всё же пояснили что речь идёт не о "полёте", а о фазе когда кант не работает- как бы лыжи вроде и идут плоско, но это на самом деле

 не совсем так.

 

Об этом как раз идёт речь в ролике на который ссылается Алекс. И акцент автором делается на то что  от фаз"equilibrio" - равновесия и "disequilibrio" - потери равновесия  зависит современная техника и чем длиннее фаза потери равновесия тем техника более продвинутая и динамичная ( по правде говоря это уже по 3му кругу обсуждается в лекциях Малфатто) и чтобы освоить искусство длительной фазы если хотите "падения" необходимо кроме технических тонкостей обладать не малой долей "храбрости".

 

Концепция такова что одна фаза является продолжением и дополнением преимуществ другой и уже в фазе максимального равновесия (максимально активной закантовки) мы посылаем плечи и верхнюю часть корпуса вперёд вовнутрь следующего поворота и поперёк результирующей ответа склона на макс. закантовку лыж, чем провоцируем почти свободное падение, для чего требуется некое "coraggio"-

"смелость, храбрость".. тк следующий "ответ" склона надо " маненько" подождать (можно не меняя памперсы - простите за вольность и краткость перевода )

 

Ну и "вишенка на торте" - именно в фазе  подачи верхней части корпуса ( в момент максимальной загрузки

лыж) мы планируем и программируем каков будет наш следующий поворот-траектория и крутизна и все данные действия очень жёстко завязаны на ритм. (Понятие в разности  геометрической и кинематическо-мускольной фазе поворота, тут очень помогут разобраться в причинах и следствиях.. о чём уже писалось,

но к сожалению кроме "смешков"- реакции от уважаемой аудитории не последовало) 

Сообщение отредактировал Oлена: 24 April 2018 - 03:04

[Maykl]

А начинающие лыжники, это какой уровень?

Выбирай)

 

Вар. 1. Ты приехал отдохнуть и поучаствовать в соревнованиях. По трассе идешь легко и свободно с элементами Па. А на финише ты счастлив, не зависимо от результата.
Вар. 2. Ты тренировался, но у тебя еще не так много опыта. Нужен результат для оценки. Тогда проходишь трассу на стабильной тебе скорости и сравниваешь время с другими. А после корректируешь себя на тренировках и уже более подготовленный снова на соревнования.
Вар. 3. Ты знаешь, что у тебя нет конкурентов и все что тебе нужно это пройти трассу на своем уровне.
Вар. 4. Ты везунчик и ты идешь на всю катушку, миг удачи на твоей стороне. Но это до первого серьезного схода.
Вар. 5. Ты воин, ты управляешь своим духом и обстоятельствами. Умеешь гасить беспорядочность в сознании. А твое тело после занятий – чистая энергия. Тогда ты ломишь по трассе и тебе все равно что там - снег, лед, бруствер, Ты горнолыжный бог и ты всегда первый.

Возможны комбинации вариантов…  

[Maykl]

Как-то выглядит очень спорным тезисом... То есть кто не летает из поворота в поворот, тот медленно ездит? От конфигурации трассы совсем не зависит? что скоростной спуск, что сг, что гс, что боне, что слалом, все едино? в змейках-шпильках тоже летать?

Это называется "доездинг".  Это когда между вешками еще хватает времени что бы катится. Переходя на другой уровень.. с увеличением скорости, эта лафа заканчивается. И что бы катится быстрее, придется начать прыгать от вешки к вешке.  Там где конфигурация постановки  более растянута..там техника исполнения будет вообще другой.   

Сообщение отредактировал Maykl: 24 April 2018 - 01:26

[AntonA]

Это называется "доездинг".  Это когда между вешками еще хватает времени что бы катится. Переходя на другой уровень.. с увеличением скорости, эта лафа заканчивается. И что бы катится быстрее, придется начать прыгать от вешки к вешке.  Там где конфигурация постановки  более растянута..там техника исполнения будет вообще другой.   

Спасибо, что подтвердили мое мнение, что летать надо в редких случаях.

[Maykl]

Спасибо, что подтвердили мое мнение, что летать надо в редких случаях.

Современные постановки трасс...быстро тока с полетом нормально проходятся) 

[AntonA]

Современные постановки трасс...быстро тока с полетом нормально проходятся) 

ну об этом гуршман подробно еще 10 лет назад писал, используя термин дрейф... но ка тогда, так и сейчас ворот с полетами меньше половины.