Сообщений в теме: 613

[Igorello]

Наверное где-то можно. Но лучше самому выполнить.

для того, чтобы выполнить самому, надо сначала увидеть в исполнении кого-то. пока это для меня только слова. 

переход на резаный поворот из плуга - понятно. резаный поворот в плуге - не понимаю. резаный поворот потому и резаный, что обе лыжи без проскальзывания. или у нас разное понимание резаного поворота. 

[AntonA]

для того, чтобы выполнить самому, надо сначала увидеть в исполнении кого-то. пока это для меня только слова. 

переход на резаный поворот из плуга - понятно. резаный поворот в плуге - не понимаю. резаный поворот потому и резаный, что обе лыжи без проскальзывания. или у нас разное понимание резаного поворота. 

яж выше дал сссылку на статью гуршмана. Там много букв и фоток и все идет оттуда. Видео тоже было, но я сходу не нашел а долго искать лень.

[AntonA]

Смотри: лыжник стоит в плуге поперек ЛПС.

Это невозможно.

[Скелет головы]

для того, чтобы выполнить самому, надо сначала увидеть в исполнении кого-то. пока это для меня только слова.
переход на резаный поворот из плуга - понятно. резаный поворот в плуге - не понимаю. резаный поворот потому и резаный, что обе лыжи без проскальзывания. или у нас разное понимание резаного поворота.

А, понятно.
1. Я считаю плугом стойку. Из нее выполняется поворот- хоть резаный, хоть с проскальзыванием.
2. Я считаю резаным поворотом- поврот на внешней лыже без проскальзывания. Как при этом едет внутренняя- мне пофиг. Ее можно вообще поднять и на весу держать.

[Скелет головы]

Это невозможно.

Ок.
Стоять в плуге поперек ЛПС- невозможно. Больше не буду так делать. Извини, я просто не знал.

Сообщение отредактировал Скелет головы: 06 April 2018 - 23:16

[Igorello]

яж выше дал сссылку на статью гуршмана. Там много букв и фоток и все идет оттуда. Видео тоже было, но я сходу не нашел а долго искать лень.

вот это? https://forum.ski.ru...50738&p=2689133

так там, если не ошибаюсь, описан поворот из упора?

 

А, понятно.
1. Я считаю плугом стойку. Из нее выполняется поворот- хоть резаный, хоть с проскальзыванием.
2. Я считаю резаным поворотом- поврот на внешней лыже без проскальзывания. Как при этом едет внутренняя- мне пофиг. Ее можно вообще поднять и на весу держать.

так понятнее, но всё равно, "резаный плуг" - забавное понятие, что-то вроде горячего мороженого или кривой прямой

[Maykl]

Вот сейчас вообще запутал.
Смотри: лыжник стоит в плуге поперек ЛПС. Переносит вес на верхнюю лыжу. Она едет под весом на внутренем канте, становясь внешней. Происходит резаный поворот на внешней лыже. Внутренняя не загружена вообще.

Как это закатывает загрузку внутренней?
Причем здесь икс?

 

 

А, понятно.
1. Я считаю плугом стойку. Из нее выполняется поворот- хоть резаный, хоть с проскальзыванием.
2. Я считаю резаным поворотом- поврот на внешней лыже без проскальзывания. Как при этом едет внутренняя- мне пофиг. Ее можно вообще поднять и на весу держать.

И зачем же тогда нужен человеку плуг?))) 

 

Ну и так...на всякий случай сообщу что потом выплывает у всех проблема что внешняя в карвинговом повороте толком не загружена и не закантована (все больше коленом внутрь, чем бедро на склон), а внутренняя, поскольку ей никто не уделял внимание с первых занятий...продолжает волочится.  

Сообщение отредактировал Maykl: 06 April 2018 - 23:32

[Maykl]

 

 

так понятнее, но всё равно, "резаный плуг" - забавное понятие, что-то вроде горячего мороженого или кривой прямой

Это попытка компенсировать пробелы в методике на начальном обучении.  Ну и приятное сделать ученикам... типа вы уже на кантах и режете дугу) 

[AntonA]

вот это? https://forum.ski.ru...50738&p=2689133

так там, если не ошибаюсь, описан поворот из упора?

 

так понятнее, но всё равно, "резаный плуг" - забавное понятие, что-то вроде горячего мороженого или кривой прямой

хммм... какой же там поворот из упора? ты хоть картинки посмотри раз буквы не осилить.

[Igorello]

хммм... какой же там поворот из упора? ты хоть картинки посмотри раз буквы не осилить.

так это по буквам и получилось, он так и пишет. да и по картинкам. но видиво лучше будет, видиво осилю

 

вот буквы: "Верхняя нога плавно сгибается с одновременным выдвижением плоско идущей верхней лыжи в положение упора."

Сообщение отредактировал Igorello: 06 April 2018 - 23:40

[Скелет головы]

И зачем же тогда нужен человеку плуг?)))

Ну и так...на всякий случай сообщу что потом выплывает у всех проблема что внешняя в карвинговом повороте толком не загружена и не закантована, а внутренняя, поскольку ей никто не уделял внимание с первых занятий...продолжает волочится.

Майкл, я с Вами спорить не буду, потому что в лыжах Вы всяко больше меня понимаете. Но Вы как-то плуг возвеличиваете сильно, расписывая его влияние на технику. С моей точки зрения это лишь стойка, из которой выполняются некоторые приемы и упры.

[AntonA]

так это по буквам и получилось, он так и пишет. да и по картинкам. но видиво лучше будет, видиво осилю

Еслихочешь можешь еще почитать статью кореша гуршмана http://youcanski.com...-samostoyatelno

 

там читать надо вокруг картинок с гуршманом. Ну и это все очень старые статьи года 2004-5 примерно.

 

Исходное положение: Скольжение в положении широкого плуга лицом вниз по склону, лыжи раскантованы, стойка средняя, суставы полусогнуты

Делаете: Скользим. Выпрямите левую ногу, одновременно сильнее сгибая правую (приседая на правую ногу) и разворачивая бедра и верхнюю часть туловища в сторону выпрямленной ноги (правая лыжа идет плоско, левая лыжа встает на внутренний кант.). Продолжаем скольжение не останавливаясь. Одновременно с выполнением этого движения плоско поставленная правая (внутренняя) лыжа слегка выдвигается вперед и занимает такое положение, при котором ее носок находится перед носком закантованной внешней — левой — лыжи. Скользим дальше, но уже вправо, на закантованной левой лыже, идущей на канте.

Обратите внимание: В отличие от традиционного плуга, в данном упражнении поворот осуществляется на поставленной на кант лыже без усиления давления на нее, а вторая лыжа скользит плоско. Используется направляющий эффект лыжи, поставленной на кант.
Делаете: Повторяйте это упражнение поочередно в каждую сторону,

добиваясь минимальной затраты времени на переход с лыжи на лыжу и не прекращая движения вниз по склону. Добейтесь того, чтобы внешняя лыжа начинала идти на канте без проскальзывания немедленно после того, как вы изменили положение тела. Для смены опорной ноги достаточно быстро (но не резко) привстаньте, а затем присядьте с одновременным разворотом корпуса в сторону новой закантованной лыжи.

Обратите внимание: Для выполнения последовательности этих упражнений необходима некоторая скорость, поэтому не следует доводить дугу до того момента, когда лыжа займет положение поперек склона и движение прекратится. Мало этого, может потребоваться и слегка увеличить скорость, то есть – выбрать склон такой-же гладкий, но уже покруче.

ВНИМАНИЕ! У этого упражнения есть один побочный эффект: в дальнейшем может сохраниться привычка скользить на канте внешней лыже, просто волоча внутреннюю «как придётся», так что как только вы ощутили, что значит «резать повороты», то есть вести лыжи строго на кантах, старайтесь, сохранив это ощущение, распределять вес тела равномерно на обе лыжи на протяжении всего поворота.

Сообщение отредактировал AntonA: 06 April 2018 - 23:44

[Igorello]

http://youcanski.com...zanyh-povorotov

 

Еслихочешь можешь еще почитать статью кореша гуршмана http://youcanski.com...-samostoyatelno

 

там читать надо вокруг картинок с гуршманом

вот эта картинка для меня понятна - тут резаный поворот

интересно посмотреть на след при выполнении "резаного плуга"

[AntonA]

И зачем же тогда нужен человеку плуг?))) 

 

Ну и так...на всякий случай сообщу что потом выплывает у всех проблема что внешняя в карвинговом повороте толком не загружена и не закантована (все больше коленом внутрь, чем бедро на склон), а внутренняя, поскольку ей никто не уделял внимание с первых занятий...продолжает волочится.  

Может это в современном мире так... а среди старперов все наоборот - не загружена внутренняя, которая волочится по склону

[AntonA]

вот эта картинка для меня понятна - тут резаный поворот

интересно посмотреть на след при выполнении "резаного плуга"

Так там по первой ссылке это подробно описано и вот фотка

 

Внешняя лыжа режет, внутренняя волочится поперек.

Сообщение отредактировал AntonA: 06 April 2018 - 23:49

[Скелет головы]

вот эта картинка для меня понятна - тут резаный поворот
интересно посмотреть на след при выполнении "резаного плуга"

На Вашей картинке один из вариантов резаного поворота, когда обе лыжи врезаны в склон. Есть еще варианты, когда врезана только внешняя и когда врезана только внутреняя.

[Igorello]

Так там по первой ссылке это подробно описано и вот фотка

 

Внешняя лыжа режет, внутренняя волочится поперек.

так это и не резаный поворот, и не плуг. помесь ежа с ужом. 

но теперь понятно, что имелось ввиду, спасибо. 

[Igorello]

На Вашей картинке один из вариантов резаного поворота, когда обе лыжи врезаны в склон. Есть еще варианты, когда врезана только внешняя и когда врезана только внутреняя.

это не моя картинка, а Грушмана. 

[AntonA]

так это и не резаный поворот, и не плуг. помесь ежа с ужом. 

но теперь понятно, что имелось ввиду, спасибо. 

так это упражнение.

[Maykl]

Майкл, я с Вами спорить не буду, потому что в лыжах Вы всяко больше меня понимаете. Но Вы как-то плуг возвеличиваете сильно, расписывая его влияние на технику. С моей точки зрения это лишь стойка, из которой выполняются некоторые приемы и упры.

Давай проще. Как ты новичку поставишь корпус в начале, так он и будет его держать. Если считаешь что корпус в плуге стоит идеально и потом переучивать не нужно, то ок)  И еще есть проблема. Мне не комфортно после травмы находится в позиции плуг. Я знаю и тех у кого не было травмы, но плуг также  вызывает болезненные  ощущения.  А также не все способны держать мышцами плуг. Это заставляет задуматься, а все ли так безопасно.   А также плуг способствует сильно статическому положению корпуса.    Когда начинают обучать с азов  дальше по цепочке..то приходит понимание   что это не так, то не так. В истории инструкторских школ, частенько меняют методику обучения в плуге. И не избежали этого и австрийские методики. За десять лет аж три раза поменяли.   И много много еще чего)