X Спасибо, Ваш голос за продвижение этого комента
в самостоятельный пост в блогах принят.
Модераторы рассмотрят вашу заявку.

Перейти к содержимому


Фотография

Внешняя лыжа или внутренняя?


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 2896

#441 Папалыжник

Папалыжник
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 3831 сообщений
  • Город:МО

Отправлено 30 July 2023 - 00:20

из толкового словаря:

1. Такой, который следует за настоящим, предстоящий.

2. будущее. Время и события, следующие за настоящим.

 

...это движение всего тела вперед и внутрь в направлении центра будущего поворота

 

 то есть, что такое "будущий" вы не понимаете...  отсюда - и смысла написанного... просто выдергиваете слова из текста...

 


Что же Вы так плохо понимаете своего учителя? Это что за отсебятина?

заклон - это "нырок" из прошлого поворота в "будущий".

Вот слова автора:

Из кинограммы ясно видно, что заклон начинается в начальной стадии поворота, в идеальном случае — над линией падения склона или при входе в неё. Далее вступает в силу динамическая ангуляция,..

 

Никаких "нырков", никаких "из старого поворота" в объяснениях Заклона у Гуршмана нет.


Сообщение отредактировал Папалыжник: 30 July 2023 - 00:24

  • 0

#442 ZTL

ZTL
  • Лыжебордеры
  • 42170 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 30 July 2023 - 00:52

 

Что же Вы так плохо понимаете своего учителя? Это что за отсебятина?

заклон - это "нырок" из прошлого поворота в "будущий".

Вот слова автора:

Из кинограммы ясно видно, что заклон начинается в начальной стадии поворота, в идеальном случае — над линией падения склона или при входе в неё. Далее вступает в силу динамическая ангуляция,..

 

Никаких "нырков", никаких "из старого поворота" в объяснениях Заклона у Гуршмана нет.

 

 

судя по его комментам, я его прекрасно понимаю...

а вот вы не в теме (не в материале), а потому просто выдергиваете из контекста нужные вам пассажи, не понимая картины в целом... это и показывают ваши противоречащие друг другу посты...

 

зы   

 

...продвижение вперёд создающее перецентровку очень нужно. Движение это и начиннается и заканчивается по сути между дугами в нулевой фазе. Тем не менее стоит его стараться начитнать пораньше в 3-й фазе (в конце).  

Сообщение отредактировал ZTL: 30 July 2023 - 00:58

  • 0

#443 Папалыжник

Папалыжник
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 3831 сообщений
  • Город:МО

Отправлено 30 July 2023 - 01:02

судя по его комментам, я его прекрасно понимаю...

а вот вы не в теме (не в материале), а потому просто выдергиваете из контекста нужные вам пассажи, не понимая картины в целом... это и показывают ваши противоречащие друг другу посты...

Ну выдерните и Вы что-нибудь. Например свои фантазии "наружу"  или "нырок из прошлого поворота".  А коль не можете, значит не в теме Вы, а не я. 


  • 0

#444 ZTL

ZTL
  • Лыжебордеры
  • 42170 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 30 July 2023 - 01:04

Ну выдерните и Вы что-нибудь. Например свои фантазии "наружу"  или "нырок из прошлого поворота".  А коль не можете, значит не в теме Вы, а не я. 

 

читайте выше

 

 

 

зы попробуйте сопоставить: "судя по его комментам" и "не в теме Вы, а не я"


Сообщение отредактировал ZTL: 30 July 2023 - 01:07

  • 0

#445 ZTL

ZTL
  • Лыжебордеры
  • 42170 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 30 July 2023 - 01:12

вы не упирайтесь. а просто попробуйте ответить на вопросы, которые я вам выше задала... вы не стали отвечать, потому что вся ваша "теория" сразу осыпается...

 

 

к выделенному - отдельные вопросы. 

 

если гнитесь и скручивайте до апекса, то: 1. а где же тогда прямое тело? 2. а что после апекса?

 

угол закантовки увеличивался? как долго? (в смысле по ходу поворота). а где он уменьшается? (нам же надо где-то раскантоваться)

 

 отталкивание от склона и приседание: а это где происходит? и зачем?

 

и закольцуем. надо выпрямить тело. таки где? в какой момент?

 

 

зы вы нарисуйте два сопряженных следа . и напишите, где что (в какой фазе поворота) происходит. потому что пока картина в целом не скадывается....


Сообщение отредактировал ZTL: 30 July 2023 - 01:12

  • 0

#446 Папалыжник

Папалыжник
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 3831 сообщений
  • Город:МО

Отправлено 30 July 2023 - 01:14

читайте выше

 

Цитата

...продвижение вперёд создающее перецентровку очень нужно. Движение это и начиннается и заканчивается по сути между дугами в нулевой фазе. Тем не менее стоит его стараться начитнать пораньше в 3-й фазе (в конце).  

зы попробуйте сопоставить: "судя по его комментам" и "не в теме Вы, а не я"

Ну не путайте ПЕРЕЦЕНТРОВКУ с ЗАКЛОНОМ.  Это два разных технических приёма. Это уже не смешно. Это же позорище, люди всё видят. Перешлите нашу переписку "учителю", он Вас "поправит".


  • 0

#447 ZTL

ZTL
  • Лыжебордеры
  • 42170 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 30 July 2023 - 01:26

Ну не путайте ПЕРЕЦЕНТРОВКУ с ЗАКЛОНОМ.  Это два разных технических приёма. Это уже не смешно. Это же позорище, люди всё видят. Перешлите нашу переписку "учителю", он Вас "поправит".

 

заклон - это "составная часть" перецентровки, а не "два разных технических приема"...


Сообщение отредактировал ZTL: 30 July 2023 - 02:21

  • 0

#448 ZTL

ZTL
  • Лыжебордеры
  • 42170 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 30 July 2023 - 01:28

не сдюжите 

 

вы нарисуйте два сопряженных следа . и напишите, где что (в какой фазе поворота) происходит. потому что пока картина в целом не скадывается....


  • 0

#449 ZTL

ZTL
  • Лыжебордеры
  • 42170 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 30 July 2023 - 01:40

Это уже не смешно. Это же позорище, люди всё видят. 

 

шедевральный пассаж... 


  • 0

#450 demon75

demon75
  • Лыжебордеры
  • 34876 сообщений
  • Город:Екатеринбург

Отправлено 30 July 2023 - 07:22

 

Татьяна учитесь читать, вот полное Определение

 

Что же такое заклон? В широком смысле заклон — это отклонение тела лыжника от его вертикальной оси. Говоря простыми словами, это движение всего тела вперед и внутрь в направлении центра будущего поворота, как показано на рис. 2.3.1

 

. Вот пояснение для тех кто с первого раза не понимает:

 

На этих кинограммах показаны швейцарец Дидье Куше и финн Сэмп Ютила. Оба спортсмена сняты при выполнении одного и того же поворота на трассе слалома-гиганта на этапе Кубка мира в Бивер Крик (США). Можно легко заметить, что оба спортсмена выполняют одинаковый комплекс движений, приводящий к закантовке и, в конечном итоге, к повороту. Заклон является первой частью данного комплекса, проиллюстрированной первыми тремя кадрами на приведённых здесь кинограммах. На Первых трёх кадрах лыжник падает внутрь поворота.

 

 

Там ключевое слово Вперед и потом Внутрь, к сожалению многое народу поняли слишком буквально все внутрь стрункой, но так то упражнение это.

На деле изначально продвигаемся по лыже вперед, закантовываем ее, то бишь внутрь (вот чем вопрос)))), а вот дальше полемика))))))))))) зависит от условий и задач)))))))))) 

выше у меня схема слишком примитивная, на нее накладывается рисунок, многими методичными упражнениями.

Доя туриста нафиг это не нужно про заклон, наклон и прочее, вот и заготовок в спортшколе 4-5 лет просто учат, ну плуг и хокк стоп понятно) а так лыжи на кант и скользи, и планомерно и методично вводят переменные.


  • 0

#451 demon75

demon75
  • Лыжебордеры
  • 34876 сообщений
  • Город:Екатеринбург

Отправлено 30 July 2023 - 07:27

заклон - это "составная часть" перецентровки, а не "два разных технических приема"...

 

Не цепляйся ты со своим заклоном

есть закантовка ножками, есть падение в поворот, есть подключение ангуляции, и тд

ну нравится тебе заклоном обзывать, ты так понимаешь, да ради бога.

по моему опыту, заклон большое количество катальщиков понимают как стрункой в поворот, спортиков не берем в расчет и кстати там все тоже не однозначно. 

Тот же Гуршман писал что неудачно ввел термин.


  • 0

#452 demon75

demon75
  • Лыжебордеры
  • 34876 сообщений
  • Город:Екатеринбург

Отправлено 30 July 2023 - 07:38

Там ключевое слово Вперед и потом Внутрь, к сожалению многое народу поняли слишком буквально все внутрь стрункой, но так то упражнение это.

На деле изначально продвигаемся по лыже вперед, закантовываем ее, то бишь внутрь (вот чем вопрос)))), а вот дальше полемика))))))))))) зависит от условий и задач)))))))))) 

выше у меня схема слишком примитивная, на нее накладывается рисунок, многими методичными упражнениями.

Доя туриста нафиг это не нужно про заклон, наклон и прочее, вот и заготовок в спортшколе 4-5 лет просто учат, ну плуг и хокк стоп понятно) а так лыжи на кант и скользи, и планомерно и методично вводят переменные.

 

Юмор

 

 

сидит ГМ под лампой векторы считает

и Гуршман тут статьи клепает 

А также полный класс (рифму сами придумаете)

 

А как назвать закантоваться

Поставим лыжу мы на кант

А я назову все это заклоном

А это вектор виноват

Но тут Татьяна прибежала

та что ЗТЛ на лыжах не стояла

Учит всех и кичится, что сам Мальфатто вывел в ранг.

ты будешь чьих она спросила,

Зачем ты плугом вылез здесь)))))

 

 

 

экспромт и юмор, кто может пусть переделает в удобочитаемое, можно и сопромат подвязать, но у меня мозги отшиблены)

 

 

не обижаться никому.

 

 

 

 

На деле весьмо уважительно ко всем отношусь


  • 0

#453 demon75

demon75
  • Лыжебордеры
  • 34876 сообщений
  • Город:Екатеринбург

Отправлено 30 July 2023 - 07:43

не разобрались и не смогли подражать одним,, теперь пытаются подражать другим... смиишно, дааа

 

бзв. а что техника как-то принципиально поменялась?

Я тебе вот так скажу

у приспортивленых и спортиков также существуют мода, когда на более сильного спортсмена смотрят и пытаюся сделать похожее. Это нормально и правильно, во всех видах спорта и сферах жизни. Практика подцепить младших к старшим, к более опытным и умелым всегда была, и есть. 


  • 0

#454 Gosha

Gosha
  • Лыжебордеры
  • 28664 сообщений
  • Город:Самара

Отправлено 30 July 2023 - 08:19

П 1 ЗТЛ всегда права
П 2 если не права смотрим П1 :)
  • 0

#455 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67664 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 30 July 2023 - 08:53

Заклонисты вроде уже в историю ушли. Да, было дело, все так пытались подражать.

 

Теперь подражают другой технике.

Сам Гуршман отверг  свою теорию заклона в разделе. посвященном обучению детей современной технике.

Заклонистам и антиагуляторщикам не мешает  прочитать этот раздел. При этом необходимо обратить внимание, что в этом разделе он изменил нумерацию фаз так. как это принято  на Западе

Отсутствие ангуляции в начале поворота -это ошибка. Вот выдержка(Фаза 2 это то что в начале книги называлось фазой 1)

 

Фаза 2

В фазе 2 ноги должны работать вместе и располагаться — насколько это возможно — параллельно, чтобы обеспечивать равномерную закантовку обеих лыж.

Выполнение данного условия является одним из основных элементов фазы 2. Независимое положение корпуса и ног, достигаемое «сломом» в бедренном суставе (ангуляцией), должно чётко просматриваться, но не быть излишне утрированным. Боковое смещение ног является важным элементом, обеспечивающим необходимое врезание лыж. При этом ученики должны чётко понимать, что внешняя нога выпрямляется одновременно с тем, как внутренняя сгибается в колене. В фазе 2 давление на лыжи начинает возрастать. Очень важно чтобы при этом поддерживался контакт внутренней ноги с языком ботинка. Если это не происходит, то продольная разножка и подсаживание назад почти неизбежны чуть позже, в фазе 3. Наиболее распространённой ошибкой в фазе 2 является плоское ведение и разворот лыж. Чаще всего это происходит у младших, менее координированных детей. В таком случае стоит перейти на более пологий склон и вернуться к работе над смещением и закантовкой. Некоторые из коллег придерживаются мнения, что незначительное толкание лыж в этой фазе у малышей допустимо. Я считаю, что даже самым маленьким ученикам необходимо сразу прививать правильные навыки. Толкание плоских лыж в фазе 2 таковым не является. Вполне возможно, что от поворотов нужно просто на время отказаться и в игровой обстановке продолжать работать над основами: балансом и закантовкой. Некоторые из учеников в этой стадии не могут выполнить даже минимальный «слом» в бедре из-за недостаточной силы мышц спины и живота. На мой взгляд, эта ошибка вполне допустима, если она не влияет на работу лыж. В принципе данное положение не создаёт антирисунка и потому может быть легко скорректировано в будущем. Если же отсутствие «слома» в бедре сопровождается вращением корпуса и проскальзыванием лыж, то и в этом случае нужно вернуться к работе над балансом и закантовкой.


  • 0

#456 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67664 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 30 July 2023 - 09:07

Тот же Гуршман писал что неудачно ввел термин.

Он просто все перепутал Английское слово "inclination" он  перевел как заклон. Хотя "inclination" это вообще отклонение ЦМ от вертикали, неважно есть ангуляция  или нет. Западе для случая , когда ангуляция отсутстует придумали слово "banking"


  • 0

#457 Karver

Karver
  • Лыжебордеры
  • 147 сообщений

Отправлено 30 July 2023 - 10:15

Он просто все перепутал Английское слово "inclination" он  перевел как заклон. Хотя "inclination" это вообще отклонение ЦМ от вертикали, неважно есть ангуляция  или нет. Западе для случая , когда ангуляция отсутстует придумали слово "banking"

Заклон (англ. Layback spin) — элемент в фигурном катании, являющийся особой разновидностью вращений. Вращение выполняется с сильным глубоким прогибом тела назад или в сторону и откинутой назад головой, свободная нога «вывернута» наружу и вынесена назад. При этом руки могут находиться в различных положениях.

Различают множество различных вариаций заклонов. Среди заклонов встречаются пируэты с захватом конька. Возможен вариант заклона, когда торс фигуриста отклоняется не назад, а в сторону.

Придумала и впервые начала исполнять на соревнованиях заклон англичанка Сесилия Колледж.

В настоящее время заклон является обязательным элементом короткой программы у женщин. К стати: Супруга ГГ тренер по фигурному катанию


  • 0

#458 musson

musson
  • Лыжебордеры
  • 6548 сообщений
  • Город:Москва, Сочи

Отправлено 30 July 2023 - 10:24


Заклон (англ. Layback spin) — элемент в фигурном катании, являющийся особой разновидностью вращений. Вращение выполняется с сильным глубоким прогибом тела назад или в сторону и откинутой назад головой, свободная нога «вывернута» наружу и вынесена назад. При этом руки могут находиться в различных положениях.

Различают множество различных вариаций заклонов. Среди заклонов встречаются пируэты с захватом конька. Возможен вариант заклона, когда торс фигуриста отклоняется не назад, а в сторону.

Придумала и впервые начала исполнять на соревнованиях заклон англичанка Сесилия Колледж.

В настоящее время заклон является обязательным элементом короткой программы у женщин. К стати: Супруга ГГ тренер по фигурному катанию


А к чему тут фигурное катание? Там явно просматривается другой смысл того же самого термина.
  • 1

#459 Alex62

Alex62
  • Лыжебордеры
  • 7219 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 30 July 2023 - 10:25

Для понимания заклона я бы разделил поворот на верхнюю часть, которую как правило не делают начинающие и просто съезжают на линию ската на двух лыжах, но которая важна для продвинутых и нижнюю. Заклон, о котором толкует Гуршман, относится к верхней части поворота как способ начать раннее зарезание и контроль над лыжей. И я присоединюсь к Папелыжнику, который говорит, что заклон обеспечивает достаточные врезание и закантовку в начале поворота. Добавлю, что обеспечивает он это в процессе падения тела с опорой и распрямлением в верхнюю лыжу. Поэтому чтобы заклон начать, надо убрать давление с внутренней лыжи, тело само начнет валиться внутрь поворота, а внешняя нарезать дугу, создавая поддерживающее цм ускорение. Если делать ангуляцию сразу в начале поворота, то мы тем самым уменьшаем эффект от падения тела внутрь поворота, т е превращаем поворот в равновесный.
Далее на лпс по Гуршману появляется ангуляция. Это, полагаю, делается, чтобы избежать дальнейшее падение тела и обрести равновесие на внешней лыже. При опоре же на внутреннюю в этой фазе можно продлить заклон, т к ангуляция при опоре на внутреннюю опрокинет лыжника через лыжи.
Таким образом в верхней части поворота заклон получается при движении на внешней за счёт неравновесия и падения тела внутрь поворота. А в нижней части падения тела внутрь поворота уже нет, поэтому при движении там на внешней получатся ангуляция для сохранения равновесия. А если в той или иной степени подключается внутренняя, то тело становится прямым как условие загрузки внутренней.
  • 0

#460 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67664 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 30 July 2023 - 12:32

Для понимания заклона я бы разделил поворот на верхнюю часть, которую как правило не делают начинающие и просто съезжают на линию ската на двух лыжах, но которая важна для продвинутых и нижнюю. Заклон, о котором толкует Гуршман, относится к верхней части поворота как способ начать раннее зарезание и контроль над лыжей.

 

Ты бы вдумался в написанное Гуршманом уже в конце книги

 

Сам Гуршман отверг  свою теорию заклона в разделе. посвященном обучению детей современной технике.

Заклонистам и антиагуляторщикам не мешает  прочитать этот раздел. При этом необходимо обратить внимание, что в этом разделе он изменил нумерацию фаз так. как это принято  на Западе

Отсутствие ангуляции в начале поворота -это ошибка. Вот выдержка(Фаза 2 это то что в начале книги называлось фазой 1)

 

Фаза 2

В фазе 2 ноги должны работать вместе и располагаться — насколько это возможно — параллельно, чтобы обеспечивать равномерную закантовку обеих лыж.

Выполнение данного условия является одним из основных элементов фазы 2. Независимое положение корпуса и ног, достигаемое «сломом» в бедренном суставе (ангуляцией), должно чётко просматриваться, но не быть излишне утрированным. Боковое смещение ног является важным элементом, обеспечивающим необходимое врезание лыж. ........

. Некоторые из учеников в этой стадии не могут выполнить даже минимальный «слом» в бедре из-за недостаточной силы мышц спины и живота. На мой взгляд, эта ошибка вполне допустима, если она не влияет на работу лыж. 

Здесь он однозначно указывает. что поворот начинается с выраженной тазобедренной ангуляцией. Никакого заклона

Здесь фаза  2 означает вход в поворот. Фаза один  это выход из предыдущего поворота, т.е инициация

Гуршман рассматривает спортивны поворот В таком повороте нет никакого равновесия. Увеличение угла закантовки достигается за счет динамики, 


Сообщение отредактировал Гойко Митич: 30 July 2023 - 12:40

  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных