Сообщений в теме: 566

[AndSar]

Скользящей опоры нет. Но из мысленного эксперимента со скользящей опорой становится ясно, что куда стремится двигаться. А дальше становится понятно, 

что у рыб шерсти нет. Но если бы шерсть была, то в ней жили бы блохи. Так создадим же блошиную теорию для рыбьего царства! 

[AndSar]

Если опора скользящая, то поднятие одной ноги приведет к падению на спину, а не на живот. Гарантирую. 

Гарантий сейчас не дает даже сбербанк.

Тут только две путя.

Либо я неправильно оценил движения двухмассовой модели - можешь убедиться сам, что правильно, физика там школьная.

Либо эта двухмассовая модель неадекватна началу шагания человека по шероховатой поверхности - тут пока аргументов тобой не представлено.

[Гойко Митич]

Гарантий сейчас не дает даже сбербанк.

Тут только две путя.

Либо я неправильно оценил движения двухмассовой модели - можешь убедиться сам, что правильно, физика там школьная.

Либо эта двухмассовая модель неадекватна началу шагания человека по шероховатой поверхности - тут пока аргументов тобой не представлено.

Ты неправильно использовал двухмассовую модель.При поднятии ноги верхняя часть будет стремиться двигаться так, чтобы общий ЦМ оставался на месте. Поэтому модель со скользящей опорой абсолютно эффективна

При использовании моментов импульсов можно оценить только направление вращения., а смешение масс трудно оценить, т.к момент импульса зависит от скорости. А скорость определяет смещение

[AndSar]

Ты неправильно использовал двухмассовую модель.При поднятии ноги верхняя часть будет стремиться двигаться так, чтобы общий ЦМ оставался на месте. Поэтому модель со скользящей опорой абсолютно эффективна

При использовании моментов импульсов можно оценить только направление вращения., а смешение масс трудно оценить, т.к момент импульса зависит от скорости. А скорость определяет смещение

Движения в двухмассовой модели я оценил правильно. Общий ц.м. будет оставаться на месте только у замкнутой системы, а она незамкнутая. Модель со скользящей опорой здесь неэффективна.

Да, и при начале шагания по гладкому полу, при отсутствии сил трения, никакого завала спиной назад не будет.

 

Более толковые аналитики тем отличаются от менее толковых, что способны признавать свои ошибки. Видимо, у тебя с этим какие-то комплексы.

[Лыжер]

Если опора скользящая, то поднятие одной ноги приведет к падению на спину, а не на живот. Гарантирую. 

 

Если опора нескользящая, ЦМ сдвинется вперёд, а если скользящая, то сама опора сдвинется назад. Так, что падать всё равно вперёд придётся.

[zRA]

Как же мы можем сделать так, чтобы таз не вращался относительно. опорной ноги, если корпус стал наклоненным относительно вертикали в результате вращения при поднятии первой ноги? У тебя мысли направлены на поднятие ноги, а что там происходит в другом суставе никто не думает
Вот я поднимаю ногу. и меня отклоняет назад. Бог эксперимент

очень просто, не даем тазу вращаться относительно опорной ноги да и все, мышечными усилиями, ягодичной и бицепсом бедра например

Корпус стал отклоненным вместе с опорной ногой, с которой составляет несгибаемую конструкцию и это У. Или сгибаемую, но в обратном направлении, но тогда без наклона корпуса, и это Y

Сообщение отредактировал zRA: 28 April 2026 - 13:48

[Лыжер]

очень просто, не даем тазу вращаться относительно опорной ноги да и все

 

Рома, Митич утверждает, что ходить умеет. Значит по поводу таза придуривается…

[zRA]

Рома, Митич утверждает, что ходить умеет. Значит по поводу таза придуривается…

100%

[Гойко Митич]

очень просто, не даем тазу вращаться относительно опорной ноги да и все, мышечными усилиями, ягодичной и бицепсом бедра например

Корпус стал отклоненным вместе с опорной ногой, с которой составляет несгибаемую конструкцию. Или сгибаемую, но в обратном направлении, но тогда без наклона корпуса, так как это Y

Формально, конечно, просто. А ты, что, когда поднимаешь одну ногу, фиксируешь внимание на ягодичной мышце и бицепсе бедра другой ноги, чтобы не дать вращаться тазу относительно бедра?  "Не верю"©Таз ведь вращается вокруг навстречу первой ноге

[Гойко Митич]

Движения в двухмассовой модели я оценил правильно. Общий ц.м. будет оставаться на месте только у замкнутой системы, а она незамкнутая. Модель со скользящей опорой здесь неэффективна.

Да, и при начале шагания по гладкому полу, при отсутствии сил трения, никакого завала спиной назад не будет.

 

Более толковые аналитики тем отличаются от менее толковых, что способны признавать свои ошибки. Видимо, у тебя с этим какие-то комплексы.

Ну, началось"ты такой, ты сякой"

Твоя двухзвенная модель некорректна, т.к центр масс  вращающейся ноги отстоит от точки опоры условно на половину длины  ноги. Получается, что начальный момент импульса далеко не нулевой. Кроме того ось, вокруг которой вращается нога получает ускорение. Переходим в неинерциальную систему отсчета?

[Гойко Митич]

Ладно,  Я нашел  более простой аргумент в вашу пользу.

 

Когда мы выдвигаем ногу вперед, нога толкает остальную часть тела назад. Соответственно при наличии трения падаем вперед

[lalaki]

Это так прекрасно - просто эталон форумных дискуссий о г/л технике с привлечением физики.

[Лыжер]

Ладно,  Я нашел  более простой аргумент в вашу пользу.

 

Когда мы выдвигаем ногу вперед, нога толкает остальную часть тела назад. Соответственно при наличии трения падаем вперед

 

Расстрою тебя Митич. Когда ты выдвигаешь плечи вперёд, тоже толкаешь остальное назад. Однако падаешь назад.

 

Теория требует дополнений...

[AndSar]

Ну, началось"ты такой, ты сякой"

Твоя двухзвенная модель некорректна, т.к центр масс  вращающейся ноги отстоит от точки опоры условно на половину длины  ноги. Получается, что начальный момент импульса далеко не нулевой. Кроме того ось, вокруг которой вращается нога получает ускорение. Переходим в неинерциальную систему отсчета?

Special for you! - обновленный расчет. Исходно все массы на одной вертикали, проходящей через т. О. Опорная нога касается пола в точке т. О. Человек начинает поднимать другую ногу, поворачивая ее в ТБС (т. О₁), массы m₁ и m₂ получают соотв. перемещения dx₁ и dx_2.

Для среднего мужчины ростом 180 см и массой 80 кг, высоту его ц.м. (Om₁) принимаем 100 см, высоту ТБС (OO₁) 80 см, расстояние от ТБС до ц.м. ноги (O₁m₂) 30 см; масса ноги у мужчины около 16% массы тела - принимаем массу тела без одной ноги m₁ = 66 кг, массу ноги m₂ = 14 кг. Тогда, из условия сохранения нулевого момента импульса всей системы относительно т. О, связь между малыми перемещениями масс следующая: dx₂ = 9.4 dx₁. При этом ц.м. всей системы смещен вправо на 0.8 dx₁, поскольку отношение масс равно всего 4.7.

Ты прав в том, что спина начинает движение назад. Но ее смещение назад слишком мало и ц.м. смещается вперед, в сторону движения ноги!

Общий принцип - побеждает нижняя масса, которая ближе к точке опоры, ц.м. следует за ней.

Сообщение отредактировал AndSar: 28 April 2026 - 14:57

[AndSar]

Ладно,  Я нашел  более простой аргумент в вашу пользу.

 

Когда мы выдвигаем ногу вперед, нога толкает остальную часть тела назад. Соответственно при наличии трения падаем вперед

Ура! Появилась надежда.

[AndSar]

Расстрою тебя Митич. Когда ты выдвигаешь плечи вперёд, тоже толкаешь остальное назад. Однако падаешь назад.

 

Теория требует дополнений...

Никакого расстройства, дополнений не трэба. Плечи с башкой вперед, остальное назад - падаешь назад, все в соответствии с теорией и как говорил Митич. Он только насчет шагания вперед заблуждался.

[Гойко Митич]

Special for you! - обновленный расчет. Исходно все массы на одной вертикали, проходящей через т. О. Опорная нога касается пола в точке т. О. Человек начинает поднимать другую ногу, поворачивая ее в ТБС (т. О₁), массы m₁ и m₂ получают соотв. перемещения dx₁ и dx_2.

 

Для среднего мужчины ростом 180 см и массой 80 кг, высоту его ц.м. (Om₁) принимаем 100 см, высоту ТБС (OO₁) 80 см, расстояние от ТБС до ц.м. ноги (O₁m₂) 30 см; масса ноги у мужчины около 16% массы тела - принимаем массу тела без одной ноги m₁ = 66 кг, массу ноги m₂ = 14 кг. Тогда, из условия сохранения нулевого момента импульса всей системы относительно т. О, связь между малыми перемещениями масс следующая: dx₂ = 9.4 dx₁. При этом ц.м. всей системы смещен вправо на 0.8 dx₁, поскольку отношение масс равно всего 4.7.

Ты прав в том, что спина начинает движение назад. Но ее смещение назад слишком мало и ц.м. смещается вперед!

Надо еще  учесть, что точка О1 сдвинется влево  dx₂ уменьшится   dx1 возрастет

[AndSar]

Надо еще  учесть, что точка О1 сдвинется влево  dx₂ уменьшится   dx1 возрастет

Нет, dx1 и dx2 абсолютные перемещения, относительно неподвижной земли. Смещение O1 роли не играет

[Лыжер]

Никакого расстройства, дополнений не трэба. Плечи с башкой вперед, остальное назад - падаешь назад, все в соответствии с теорией и как говорил Митич. Он только насчет шагания вперед заблуждался.

 

Нужно внимательно прочитать.

Вот теория:

Когда мы выдвигаем ногу вперед, нога толкает остальную часть тела назад. Соответственно при наличии трения падаем вперед

 

Вот возражение:

Когда ты выдвигаешь плечи вперёд, тоже толкаешь остальное назад. Однако падаешь назад.

[AndSar]

Нужно внимательно прочитать.

Вот теория:

 

Вот возражение:

Кардинальное отличие - плечи выше ц.м. тела, а нога - ниже. Побеждает движенье того, кто ниже. В первом случае это задница и завал назад. Во втором случае - нога, и завал вперед.