Сообщений в теме: 525

[skiwater]

Бублики. Аккемский прорыв?

 

А что у вас в России считается самой крутой речкой?  Можно вместе со Средней Азией.

 

Если в России, то, пожалуй, связка Чулышман (верх) - Башкаус (низ).

Если СрАзию добавить, то есть Муксу,  Сарыджаз....

Полные прохождения, без локальных обносов, по пальцам можно пересчитать. Хотя реки давно известны

[Volk1]

Если в России, то, пожалуй, связка Чулышман (верх) - Башкаус (низ).

 

Они точно давно известны.

[о.Валентин]

Уважаемый Валентин всё равно будет упорствовать и утверждать, что на каяке он пройдёт всё на свете, но, тем не менее:
1)Если мы посмотрим список первопрохождений, то увидим, что для серъёзных рек первопрохождения на каяках практически не практикуются (о причинах уже говорили выше), в лучшем случае в связке с катамаранами.

2)Валентин может сказать -раньше ходили на плотах и катамаранх, потому, что каяков нормальных не было. Ему можно возразить, что каяки существуют уже как с много лет, а полиэтиленовые - уже лет 20. Тем не менее, серъёзные первопрохождения всё равно осуществляют на катамаранах. К примеру:

 

Если коллега посмотрит список первопрохождений несколько шире, чем в знакомой ему 1/6 части света, то он увидит, что 5/6 первопрохождений сделано на каяках. Без связок с катамаранами, потому что их в этих 5/6 мира никогда и не было. Иногда с рафтами в качестве грузовой баржи, но чаще без. Реки любого типа и характеристик - хоть с уклоном Дудх-Коси, хоть с расходом Голубого Нила.

 

Если же коллега посмотрит список первопрохождений в упомянутой 1/6 части, то увидит, что большинство их сделано в 1960-1970е годы на ставных плотах, ЛАСах, ПСНах и байдарках Салют-3, развёрнутых задом наперёд. (Иногда ещё RZ-85 с подрезанными штевнями.) Т.е. задолго до появления катамаранов. А много ли было сделано первопрохождений (именно технически предельных первопрохождений) в крайние 20 лет?

 

На каяках первопрохождений в этой 1/6 части не было не потому, что, что каяков в ней не было, а потому, что на них плавать в этой 1/6 части почти никто не умел. А следовательно, и вообще не очень умел. Да и сейчас не очень много кто умеет.

 

Вывод: на каяке поиграться можно, но по серъёзному идти лучше на кате. А если мы посмотрим запредельные реки, для которых специально строят "бубли", то что мы увидим? На что "бубль" больше похож - на каяк или катамаран? Мне кажется, что ближе к катамарану.

 

Ближе всего он к куску пенопласта, на который жестокие мальчишки посадили котят и отправили их в плавание по весеннему ручью. Роль экипажа в этом прохождении не сильно отличается в том и в другом случае.

 

В переводе на лыжебордерский: использовать бублик в качестве судна для "запредельных рек" - это примерно то же самое, что сделать бронированные сани из стальных плит, с парашютом для остановки, и скатиться на них со склона крутизной градусов, скажем, 75. И гордиться этим всю оставшуюся жизнь - вы же крутой мастер спуска с гор, никакие приверженцы лыж и сноубордов на такой склон даже и не полезут!

 

А почему? Да просто потому, что запас плавучести у каяка мааааленький

 

Вот вы и расставили все точки над i, коллега. Запас плавучести - это единственная знакомая вам категория, и единственный известный вам способ преодоления препятствий. Что такое управление лодкой по крену, вы, безусловно, не представляете, и никогда не представите, пока не почувствуете его на каяке собственной жопою (раз уж через голову мои аргументы до вас не доходят). Что такое использование крена, курса и скорости в сочетании - не поймёте тем более. Что такое использование мелкой структуры потока, вам тоже неведомо, потому что единственное назначение вашего судна - это давить любую крупную структуру, не говоря уж о мелкой.

 

У вас один подход и один критерий: больше! страшнее! продавить! Но не забывайте, что на всякую большую посудину обязательно найдётся ещё бОльшая бочка. Точнее, вы сами обязательно её будете искать, потому что плавать по порогам, которые ваша посудина гарантированно продавливает - это же скучно, верно? А найдя, вы сделаете ещё бОльшую посудину, потому что на старой, которая может и не продавить - вам будет страшно. И так далее по кругу. До закономерного финала, как, например, Черник на Юрунгкаше.

 

и в серъёзном пороге с хороошей бочкой его тупо может подсосать в донную струю

 

Вы действительно не понимаете, о чём говорите, коллега... Каяки за крайние 20 лет эволюционировали очень сильно, и эволюция шла, в частности, в направлении уменьшения, а не увеличения объёма и габаритов. Как выяснилось на практике, большой каяк даже опаснее в мощных бочках, где он может застрять надолго; в результате эволюция совершенно сознательно пришла к меньшим лодкам, которые, в самом крайнем случае, быстро протаскивает именно донная струя, именно под бочками - под такими бочками, против которых у каякера нет или мало шансов бороться.

 

Кстати, коллега, вы знакомы с приёмами выхода из бочки через донную струю? Применяли ли их на практике? Вы ведь тоже с катамарана своего выпасть за борт можете, ну или он вас вывалит. Что дальше делать будете - знаете? Хотя бы теоретически?

 

http://www.veslo.ru/...ir/pamir11.html

Вы занимаетесь откровенным подлогом, коллега. Первопрохождение всех этих рек было совершено в 1980-е годы.

 

 

 

когда на каяках в этой стране могли ходить считанные единицы, а эскимосский переворот был событием, которое туристский мир обсуждал годами - как у Курапова в этом фильме:

 

 

И да, лодок тоже не очень было. Но обратите внимание на экипаж Подъяпольских в первом фильме.

Сообщение отредактировал о.Валентин: 11 March 2017 - 00:01

[о.Валентин]

Речки-то все маловодные, шкрябательские, как раз ползать по камням на каяке. Но если кильнёшся- каска может и не спасти: потому как первый камень приходится в каску и откидывает голову назад, а последующие камни уродуют в следующей последовательности: рвут челюсть, нос, лоб, а каска съезжает на затылок.

 
Уважаемый, не стоит так откровенно юродствовать. Вы прекрасно понимаете, что каска предназначена именно для того, чтобы сохранить голову в более менее целом виде именно в этом случае - как и при падении на г.лыжном склоне, на велосипеде, мотоцикле и т.п. Вы, безусловно, знаете, что не худшие умы человечества немало потрудились над тем, чтобы она выполняла эту свою функцию надлежащим образом.
 
Надеюсь, вы понимаете, что для этого она должна быть адекватно подобрана в соответствии с размером и формой головы, характером сплава или катания и т.п. Полагаю, вы понимаете, что это в равной степени относится и к воднику, и к лыжебордеру, и к мотоциклисту, и ко всем другим носителям касок. Вероятно, вам известно, что для сплава, как и для катания используются разные типы касок, в зависимости от конкретной реки или трассы - в том числе с усиленным подбородником и даже вообще с интегральной защитой.
 

 
Если же вам на воде попадались индивидуумы наподобие современной бордерской моды - шерстяная шапочка, натянутая по переносицу, и каска на 2 размера меньше головы (вероятно, купленная им ещё родителями в далёком детстве), прицепленная на самой макушке - то проблема не в том, что некоторые снаряды отбраковывают такое поголовье быстрее, чем другие, а в том, что такие индивидуумы вообще существуют.
 
Немного скучного текста из того же учебника 20-летней давности
 

Скрытый текст

КАСКА

Хорошая каска для сплава по бурной воде должна удовлетворять следующим требованиям:
· Защищать переднюю часть головы и виски.
· Быть достаточно прочной для того, чтобы выдерживать удары, которым она подвергается как на реке, так и вне нее.
· Хорошо сидеть на голове; каска должна охватывать голову со всех сторон и не болтаться ни вверх-вниз, ни в стороны.
· Иметь хорошую амортизацию.
· Иметь прочную стропу и надежную застежку.
Очевидно, что в случае переворота именно голова гребца оказывается ближайшей к речному дну частью тела. Поэтому неудивительно, что головы каякеров нередко приходят в соприкосновение с камнями, расположенными там. Правильно подобранная каска позволит вам делать это без заметных последствий.
Чтобы удовлетворить всем перечисленным требованиям, просто купить хорошую каску недостаточно. Необходимо, чтобы она идеально соответствовала вашей голове. Иногда для этого приходится перепробовать много разных типов касок. Человеческие головы сильно отличаются по своим размерам и форме (как и по своему содержимому), и ни одна каска не может быть пригодной для всех гребцов.
За рубежом выпускаются специальные каски для многих видов спорта, в частности, для сплава по бурной воде. Большинство же наших каякеров пользуется хоккейными касками, которые наиболее близки к требуемому типу. Однако из примерно десяти видов касок, которые выпускались в нашей стране, только два защищают виски и лицо в достаточной степени, и только один из них имеет хорошую пенополиэтиленовую амортизацию. Все остальные каски защищают голову только от удара сверху.
...........................................................................
После того, как вы нашли более или менее подходящую каску, вам, возможно, придется подклеить к ней изнутри дополнительные кусочки пенополиэтилена, а затем подрезать их скальпелем, пока каска не будет сидеть на вашей голове наилучшим образом. Обратите внимание на крепление стропы и ее застежку. Если они внушают вам хотя бы малейшие сомнения, усильте или замените их. Время, которое вы потратите на эту подгонку - это деньги, вложенные в вашу безопасность.
Некоторые типы касок надежно фиксируются на голове только при наличии подбородника, который изменяет угол наклона ремня. Без него каска легко соскальзывает назад при ударе по лбу. Другие каски, наоборот, при наличии подбородника держатся хуже. Поэкспериментируйте сами со своей каской и выберите лучший вариант.

Как видите, то, что вы сейчас пытаетсь выдать за великое откровение, было известно много десятилетий назад. (Этот учебник, конечно, был, далеко не первым, просто сейчас под рукой.)

 

И да, коллега, по поводу "маловодных, шкрябательских речек" - вы, вероятно, пропустили предыдущую подборку, опубликованную днём раньше. Полагаю, совершенно неумышленно - просто потеряли её в столь бурном информационном потоке. Я всё-таки попрошу вас отыскать её на странице 25. Надеюсь, вам не составит труда подписать большинство представленных в ней рек и порогов, если вы на них были (не обязательно даже проходили, достаточно, чтобы видели лично - они почти все достаточно характерные). Жду ваших предположений.

Сообщение отредактировал о.Валентин: 10 March 2017 - 23:31

[Mazay]

Полностью за каски и поддерживаю их применение где-бы то ни было! Хоть на воде, хоть в горах!

[о.Валентин]

Бублики. Аккемский прорыв?

 

Карагемский... Это не Катунь в районе Белой Речки, а Аргут ниже устья Чёрной Речки. Близко, но не совсем то.

 

Кстати, у автора сей посудины, "военного физика", была весьма показательная статистика того, что он называл, пользуясь близкой ему терминологией, "плановой убылью личного состава". Следующий поход посвящался памяти убывших в предыдущем, и т.д.

 

"Запредельные" препятствия и маршруты называются так именно потому, что они находятся за пределами возможностей, принятых в данном виде деятельности. Т.е. пройти их невозможно в принципе. Карагемский прорыв - из их числа. Ты в горном туризме и альпинизме тоже такие знаешь.

 

Да, можно пройти их, если вооружиться какими-то другими возможностями, выходящими за эти рамки. Например, сделать бронированные сани с парашютом, съехать на них по склону 75, 80, 89 градусов - и потом гордо смеяться над неумехами-лыжниками. Или пристегнуть на спину маленький такой реактивный движок - и, заехав в полную жопу, просто нажать на кнопочку и улететь домой. Будет ли это иметь отношение к рассматриваемой деятельности? Нет, конечно. И отнюдь не потому, что эти возможности выходят за её рамки - авторы бублика искренне верят, что они не выходят, а расширяют возможности водного туризма, а авторы гипотетических бронесаней - в то, что они не выходят за рамки лыжебордерства, а расширяют их. А потому, что эти возможности заменяют собой и исключают первоначальную сущность данной деятельности: вместо управления лодкой, лыжами, собственным телом - сидение в бронесанях или бублике, с минимумом возможностей для воздействие на его движение. И это, согласись, уже совершенно иной вид деятельности по существу. Ещё более бессмысленный, чем исходный, кстати.

[о.Валентин]

Полностью за каски и поддерживаю их применение где-бы то ни было! Хоть на воде, хоть в горах!

 

С вами сложно дискутировать, коллега: вы так быстро свою точку зрения меняете... только что столь красочно расписывали нам бесполезность каски...

 

Жду от вас идентификации препятствий в первой подборке. Полагаю, что большая часть из них вам, конечно же, знакома.

Сообщение отредактировал о.Валентин: 11 March 2017 - 00:08

[Volk1]

Ты в горном туризме и альпинизме тоже такие знаешь.

 

Ага.   В одном даже бывал - ледопад Адиш на Кавказе.

Еще по словам моего хорошего приятеля, постоянного медика в группе Одинцова "Русский путь на стены мира".  

Стена Машербрум IV.   Но тут другие причины. Сейчас нет маршрутов, которые технически нельзя пройти. На данной стене постоянный камнепад.

[о.Валентин]

Если в России, то, пожалуй, связка Чулышман (верх) - Башкаус (низ).

Если СрАзию добавить, то есть Муксу,  Сарыджаз....

Полные прохождения, без локальных обносов, по пальцам можно пересчитать. Хотя реки давно известны

 

Да, примерно так. На мой взгляд - скорее, Сарыджаз. Очень сложный маршрут во всех отношениях - не только технически, но и тактически (почти всё - в каньонах,непроходимых по берегу), и стратегически (не только подход - хороший горный с водным грузом, но и такой же выход, потому что дальше речка уходит в Китай, и надо бросать суда и идти обратно), и в плане выживания вообще. Высоты, рельеф и растительность ты, Волк, там представляешь, конечно.

Сообщение отредактировал о.Валентин: 11 March 2017 - 00:25

[Volk1]

Круто.

Погибнуть в лавине в водном походе это жесть.

[о.Валентин]

Погибнуть в лавине в водном походе это жесть.

 

Вернуться с раздробленной в кашу ногой - тупо грабовое бревно с глинистового берега съехало - не сильно оригинальнее...

Сообщение отредактировал о.Валентин: 11 March 2017 - 00:25

[Volk1]

Хорошо фильм сделали про Сарыджаз.

[Just]

да, круто. Только жутко , что в лавине погиб.

[Gosha]

А Черник и команда ходил на катамаранах.

Или тоже на каяках ходили они. 

[skiwater]

А Черник и команда ходил на катамаранах.

Или тоже на каяках ходили они. 

Маршруты, которые Сергей планировал и ходил, не предполагали наличие каяков

[о.Валентин]

Ага. В одном даже бывал - ледопад Адиш на Кавказе.
Еще по словам моего хорошего приятеля, постоянного медика в группе Одинцова "Русский путь на стены мира".
Стена Машербрум IV. Но тут другие причины. Сейчас нет маршрутов, которые технически нельзя пройти. На данной стене постоянный камнепад.

На воде есть. Ниагарский водопад, например. Уж он точно ходится только в задраенной бочке. Или не ходится, это уж как бочке будет угодно. Независимо от мнения её содержимого.

Карагемский прорыв, конечно, проще. Там любой одиночный слив ходится на любом современном судне, с современной техникой. В том числе на каяке, безусловно. И почти любая связка из нескольких сливов тоже ходится. Но их там много десятков на протяжении нескольких километров подряд. Ни у какого энерджайзера, если он будет должным образом махать греблом, на столько - тупо не хватит батареек. Поэтому его прошли именно на такой посуде, в которой веслом махать не очень обязательно, она сама пройдёт.

Кстати, если найдёте фильм про это прохождение - обратите внимание на примечательный момент. Там один гребун где-то после 1/3 пути то ли ломает, то ли теряет весло. И почти всё оставшееся время судорожно пытается отвязать запаску. А судно тем временем плывёт своим чередом - что махай веслом, что не махай... И после этого они гордо вылезают из этого судна и бьют себя пяткой в грудь: "Это МЫ, МЫ прошли!" Да при чём здесь они-то...

Сообщение отредактировал о.Валентин: 11 March 2017 - 17:55

[о.Валентин]

А Черник и команда ходил на катамаранах.

Или тоже на каяках ходили они. 

 

Маршруты, которые Сергей планировал и ходил, не предполагали наличие каяков

 

Это не маршруты не предполагали - это Черник не предполагал. Скажем, кино про Ойгаинг-Пскем см. выше. Хотя прорыв мы не шли, конечно - обносили все, включая катамараны.

 

Черник прошёл именно по тому порочному кругу, про который я писал выше: больше и страшнее река - больше посудина - ещё больше вода и т.п. И, в отличие от лично Лагоды, дошёл до абсолютно закономерного финала. Мир праху его

 

Раз уж зашла речь о Чернике, позвольте обратить внимание на обстоятельства его гибели. Катамаран, огромная 4-ка, завис намертво в бочке. Двое с него выпали, и их вымыла именно та самая донная струя. И они в том пороге благополучно выбрались на берег. (Другие погибли уже потом.) А посудину с тушками Черника и его сына бочка держала часов 6, пока не начала спадать вода к вечеру. Это к разговору об объёме судна, донной струе и пользовании ею.

[cymax]

Если коллега посмотрит список первопрохождений несколько шире, чем в знакомой ему 1/6 части света, то он увидит, что 5/6 первопрохождений сделано на каяках. Без связок с катамаранами, потому что их в этих 5/6 мира никогда и не было. Иногда с рафтами в качестве грузовой баржи, но чаще без. Реки любого типа и характеристик - хоть с уклоном Дудх-Коси, хоть с расходом Голубого Нила.

Насколько я помню, в экспедиции Ковалевского на Дудх-Коси именно каякеры обносили пороги на начальном участке реки, а катамараны шли. Не знаю, с чем это было связано. Может, каякеры не те. Только они в своей массе тоже "не те", как и 95% глыжников. Кстати, сам Ковалевский после Дудх-Коси настолько был "одухотворен" речкой, что заявлял, что с бурноводингом завязывает. Так что, может, и к лучшему для тех каякеров, что они "не те".

Но, вообще, я не очень понимаю, к чему в этой теме разговоры про первопроходы, запредельный риск и т.п.

[skiwater]

Ни к чему, наверно, но почитать интересно.

 

Как там у классика....   А поезд идет (читай, сезон кончается), бутыль опустела (читай,снег стаял) и тянет поговорить (с)

[Mazay]

о.Валентин   пт. 10 Марта 2017 (23:56)   #

 

С вами сложно дискутировать, коллега: вы так быстро свою точку зрения меняете... только что столь красочно расписывали нам бесполезность каски...

Где-это я красочно расписывал бесполезность каски?! Для каякера, идущего вниз головой по камням в реке наличие каски, конечно, лучше чем её отсутствие. Но не более того