X Спасибо, Ваш голос за продвижение этого комента
в самостоятельный пост в блогах принят.
Модераторы рассмотрят вашу заявку.

Перейти к содержимому


Фотография

Основной поворот на параллельных лыжах с проскальзыванием


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 6487

#4561 ZTL

ZTL
  • Лыжебордеры
  • 42170 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 07 November 2022 - 00:58

а зачем позвоночник делать углом? Не там ты угол ищешь. Я же говорю, твоё представление об ангуляции ошибочное. Неудивительно что ты считаешь его мифом.

 

это не ко мне вопрос. тут есть такие, кто ангулирует в позвоночнике...

а мое представление об ангуляции основано на ваших мифологических рассказах...


  • 0

#4562 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67660 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 07 November 2022 - 01:24

Затем, что это определение не вполне корректно.

Например из него следует что боковой ангуляции в колене нет.

А она есть!biggrin.png

Во фронтальной плоскости.

Потому, что создание угла в плоскости проекции не всегда следствие изгиба в одном суставеwink.png

Вообще наличие ангуляции определяется наличием угла между голенью и опорной линией.

Латеральное направление это какое , по-твоему?


  • 0

#4563 mcureenab

mcureenab

    Как с цепи сорвался

  • Лыжебордеры.
  • 25554 сообщений
  • Город:Цандрыҧшь

Отправлено 07 November 2022 - 01:31

Вообще наличие ангуляции определяется наличием угла между голенью и опорной линией.

 

При чём тут тогда баланс?


  • 0

#4564 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67660 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 07 November 2022 - 01:44

При чём тут тогда баланс?

Как при чем? Наклон голени  определяет ЦБС. Наклон опорной лини определяет отклонение цМ от нормали. Меняя угол ангуляции устанавливаем равенство вращающих моментов


  • 0

#4565 rzuev

rzuev
  • Лыжебордеры
  • 16842 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 07 November 2022 - 08:45

это не ко мне вопрос. тут есть такие, кто ангулирует в позвоночнике...
а мое представление об ангуляции основано на ваших мифологических рассказах...

т.е. ты не поняла что имелось в виду когда говорилось про вклад в ангуляцию сгибания позвоночника и поспешила заявить, что ангуляция - миф?

Мы вернулись к тому, с чего начала: что в твоём понимании есть ангуляция?
  • 1

#4566 Alex62

Alex62
  • Лыжебордеры
  • 7219 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 07 November 2022 - 10:40

Comma position

mj21digital16stein.jpeg

как там говорят - давить на внешнюю лыжу.

Instructor_815-1080x1597.jpg


Хорошая иллюстрация толковой, первый кадр и бестолковой, последующие, этой самой аннуляции. Массу вносим внутрь поворота, тогда толк будет. А не выносим за борт. Туловище не уходит за вертикаль наружу поворота.
  • 0

#4567 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67660 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 07 November 2022 - 10:45

Хорошая иллюстрация толковой, первый кадр и бестолковой, последующие, этой самой аннуляции. Массу вносим внутрь поворота, тогда толк будет. А не выносим за борт. Туловище не уходит за вертикаль наружу поворота.

Виден же укол на нижних кадрах. Это выход из поворота. Именно так и надо


  • 0

#4568 mcureenab

mcureenab

    Как с цепи сорвался

  • Лыжебордеры.
  • 25554 сообщений
  • Город:Цандрыҧшь

Отправлено 07 November 2022 - 10:46

Хорошая иллюстрация толковой, первый кадр и бестолковой, последующие, этой самой аннуляции. Массу вносим внутрь поворота, тогда толк будет. А не выносим за борт. Туловище не уходит за вертикаль наружу поворота.

 

чел в белой куртке, похоже, стоит на месте. и у него нормально всё.


  • 1

#4569 МихаилS

МихаилS
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 3585 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 07 November 2022 - 10:57

По моему достаточно логично, что ангуляция в контексте ГЛ техники, это не просто изгибы в теле, а только те, которые позволяют изменить вклад в баланс двух главных сил его формирующих - сил тяжести и ЦБ, за счет изменения не их величин, а их плеч, т.е. расстояния от оси вращения до линии действия силы. 


  • 2

#4570 Alex62

Alex62
  • Лыжебордеры
  • 7219 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 07 November 2022 - 11:12

Виден же укол на нижних кадрах. Это выход из поворота. Именно так и надо


Эти кадры использовал для демонстрации идеи.
  • 0

#4571 Alex62

Alex62
  • Лыжебордеры
  • 7219 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 07 November 2022 - 11:14

Ангуляция винтом это свес бедра предлагается?
  • 0

#4572 Андрей Ста

Андрей Ста
  • Лыжебордеры
  • 373 сообщений

Отправлено 07 November 2022 - 13:22


  • 0

#4573 Alex62

Alex62
  • Лыжебордеры
  • 7219 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 07 November 2022 - 13:49

А вот интересный вопрос. При одном и том же угле закантовки, но созданным угловым положением и прямым заклоном, будет ли одинаковым радиус прохождения. По формуле косинусов да, а как в натуре? Ясно, что при заклоне ЦМ будет ниже, а значит и для удержания его потребуется большая скорость прохождения. При этом слово потребуется заменяется на слово допустится. Значит, при более прямом (не вертикальном) удержании корпуса в равновесии повороты проходятся быстрее. Также больше и контроль за счёт большего зарезания.
  • 0

#4574 Андрей Ста

Андрей Ста
  • Лыжебордеры
  • 373 сообщений

Отправлено 07 November 2022 - 13:53

Коленная ангуляция

Прикрепленные изображения

  • Screenshot_20221106_204453_com.google.android.youtube.jpg
  • Screenshot_20221106_204532_com.google.android.youtube.jpg

  • 0

#4575 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67660 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 07 November 2022 - 13:55

А вот интересный вопрос. При одном и том же угле закантовки, но созданным угловым положением и прямым заклоном, будет ли одинаковым радиус прохождения. По формуле косинусов да, а как в натуре? Ясно, что при заклоне ЦМ будет ниже, а значит и для удержания его потребуется большая скорость прохождения. При этом слово потребуется заменяется на слово допустится. Значит, при более прямом (не вертикальном) удержании корпуса в равновесии повороты проходятся быстрее. Также больше и контроль за счёт большего зарезания.

В контексте  выложенного видео интересно, что должен сделать лыжник, едущий в заклоне , да и нев заклоне, чтобы при той же скорости  уменьшить радиус поворота. Если следовать лекции, то надо увеличить ангуляцию. Но увеличение ангуляции приведет к выкидыванию из поворота, т.е в итоге к увеличению радиуса поворота


Сообщение отредактировал Гойко Митич: 07 November 2022 - 13:58

  • 0

#4576 mcureenab

mcureenab

    Как с цепи сорвался

  • Лыжебордеры.
  • 25554 сообщений
  • Город:Цандрыҧшь

Отправлено 07 November 2022 - 14:03

В контексте  выложенного видео интересно, что должен сделать лыжник, едущий в заклоне , да и нев заклоне, чтобы при той же скорости  уменьшить радиус поворота. Если следовать лекции, то надо увеличить ангуляцию. Но увеличение ангуляции приведет к выкидыванию из поворота, т.е в итоге к увеличению радиуса поворота

 

Сначала увеличиваешь заклон, потом добавляешь ангуляцию, чтобы не упасть. Что на велосипеде что на лыжах примерно одинаково.


  • 0

#4577 Alex62

Alex62
  • Лыжебордеры
  • 7219 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 07 November 2022 - 14:03

В контексте выложенного видео интересно, что должен сделать лыжник, едущий в заклоне , да и нев заклоне, чтобы при той же скорости уменьшить радиус поворота. Если следовать лекции, то надо увеличить ангуляцию. Но увеличение ангуляции приведет к выкидыванию из поворота, т.е в итоге к увеличению радиуса поворота


По мере врезания и прогиба лыжа сама уменьшить радиус, не свой, езды. Если не снимать давление и не переносить его на задники неправильной ангуляцией.
  • 0

#4578 ZTL

ZTL
  • Лыжебордеры
  • 42170 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 07 November 2022 - 14:05

т.е. ты не поняла что имелось в виду когда говорилось про вклад в ангуляцию сгибания позвоночника и поспешила заявить, что ангуляция - миф?

Мы вернулись к тому, с чего начала: что в твоём понимании есть ангуляция?

 

ой вот нинада выкрутасничать теперь... когда я это "заявила", о позвоночнике еще речи не было. про позвоночник я же вам и напомнила, а то вы путаетесь и склерозничаете в своих мифологемах  laugh.png

 

я же сказала достаточно лаконично: ангуляция  - миф


  • 0

#4579 mcureenab

mcureenab

    Как с цепи сорвался

  • Лыжебордеры.
  • 25554 сообщений
  • Город:Цандрыҧшь

Отправлено 07 November 2022 - 14:09

А вот интересный вопрос. При одном и том же угле закантовки, но созданным угловым положением и прямым заклоном, будет ли одинаковым радиус прохождения. По формуле косинусов да, а как в натуре? 

 

В натуре внешняя лыжа будет соскальзывать и чел будет уходить на внутреннюю лыжу. А чтобы внутренняя лыжа соскальзывала, надо постараться.


  • 0

#4580 Alex62

Alex62
  • Лыжебордеры
  • 7219 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 07 November 2022 - 14:09

Я наблюдал за катанием фан карверов. Они входят в поворот и едут на внутренней прямым телом. К концу поворота скорость у них падает почти до нуля, они встают, сохраняя равновесие, разгоняются и снова заходят. Естественно без ангуляцией, потому как на внутренней.
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 2

0 пользователей, 2 гостей, 0 анонимных