Сообщений в теме: 12541

[ZTL]

Через  нормаль,  которую я  нарисовал  или  которую  ты  описала?

 

Опять  попробую  нарисовать  за  тебя 

 

а ты не по моим описаниям рисовал? у тебя там три варианта было перерисовки. я уж и не знаю, какую из них ты за нормаль принимаешь

 

рисуй. я когда работала, у мну комп большой, мощщнецкий (все ж как никак полиграфия, все дела). а сейчас я безработный. домашний ноут - хиииленький, пхотошопа нету. приходится онлайн-фотошоп юзать, а это долго, нудно, все виснет...   рисуй

[Develop]

Угол  ангуляции  равен  B  или  180-B . Кому  как  нравится.[img=https://forum.ski.ru...ds/inline/1377/

Примерно да. Главное, что она есть - ангуляция.

[Evgeny]

Вот  это  было  сначала "да,  как-то  так", а  потом  "нет,  неправильно".  Если  это  неправильно,  то  скажи,  еще  раз  где  нормаль?  Если  правильно,  попробуем  отсюда.

[ZTL]

попробуем отсюда

[skiinstructor]

Это  бесполезно.  Здесь  как  в  Уставе.

п.1.  Командир  всегда  прав,

п.2.  Если  командир  не  прав,  смотри  п.1.

 

Что  касается  отличия  заклона  от  наклона.  Митрич  правильно  говорил,  что  есть  термин,  который  отличает   правильное  выполнение   inclination  от  ошибочного   banking.  И  у  нас  есть,  например,  завал,  сваливание  и  при  нашем  богатом  языке  еще  можно  вспомнить  кучу.  Зачем  было  вводить  новое  слово  "заклон",  которое  противоречит  принятому  в  мире  inclination.  Более  того,  в  англоязычной  версии  используется  принятое  и  понятное  inclination.

Так  что  элемент  далеко  не  новый.  

Конечно  с изменением  инвентаря  появились  некоторые  новые  возможности.  Но  так  расскажи  про  них  и  будешь  молодец.  Вместо  этого  под  заклон  подтягиваются  укол  палкой,  распрямление,  продвижение,  ангуляция.  По  сути  весь поворот.  Выше  я  приводил  перечень  основных  элементов  поворота.  Никто  так  и  не  ответил,  чем  то  описание  отличается  от  описания  в  книге.  И  в  каком  году  оно  было  написано.

 

Ничего подобного  в "заклоне" нет. 

Так  для развлечения.  Из  одной  старой  книжки.  Не  совсем  дословно, но по  сути.

Техника  выполнения  горнолыжного  поворота  слагается  из  следующих  друг за другом элементарных  действий;

1.       Глубокого  сгибания  с  нанесением  вертикального  укола  палкой  в  опережающем  положении,

2.       Разгибания  ног,

3.       Углового  положения,

4.       Сгибания  и  опережающего  движения.

 

И  комментарий  автора  к  этим  пунктам.

 

Оптимальный  поворот  начинается  в  момент,  когда  лыжник  максимально  согнул  ноги  в  опережающем  положении  с  вертикально  воткнутой  в  снег  нижней  палкой.  

Скольжение  по  дуге   начинается  благодаря  выведению  наружу  и  распрямлению  ног.   Далее  при  разгибании  лыжи  опираются  на  внутренние  по  отношению  к  повороту  канты. 

Достигнув  линии  наибольшей  крутизны  склона (линии  ската),  лыжник  начинает  сгибание.   Угловое  положение  бедер  в  течение  сгибания  остается  почти  неизменным.  И  прежде  чем  закончится  сгибание,  начинается  опережающее  движение,  в  процессе  которого  закантовка  внутренними  кантами  перейдет  в  раскантовку  к  моменту  максимального  сгибания,  совпадающего  с нанесением  вертикального  укола  нижней  палкой. 

Центр  тяжести  тела  принимает  исходное  положение.

 

Какой  это  год ?  

Очевидно, это из старой, доброй классики Жубера, совсем не совместимого с "заклоном" ГГ,  в котором отсутствуют элементарные действия техники горнолыжного поворота:

- нет глубокого сгибания с вертикальным уколом палкой;

-нет разгибания ног;

-нет углового положения;

-нет сгибания и опережающего движения;

-нет распрямления ног (скольжения);

-нет ангуляции.

Есть только "рельсы" и пресловутый загадочный, никому не понятный "заклон"

Иными словами "заклон"=отстой, не имеющий ничего общего с техникой выполнения горнолыжного поворота.

Сообщение отредактировал skiinstructor: 07 July 2017 - 01:13

[Misha_Glazov]

Вот  это  было  сначала "да,  как-то  так", а  потом  "нет,  неправильно".  Если  это  неправильно,  то  скажи,  еще  раз  где  нормаль?  Если  правильно,  попробуем  отсюда.

не хватает оси Z

[vtek]

 

 

 

 ... приходится просто декодировать, то что хотел сказать автор. Но если это сделать, можно увидеть рациональное зерно.

Ну, наконец-то!!!!!!

Просто - одни могут ДЕКОДИРОВАТЬ (основываясь хотя бы на своем опыте, на вдумчивом рассмотрении клипов, еще на чем-либо), а другие - могут только выхватить неудачную фразу, и обрушиваться на нее, злобствуя или хихикая, абсолютно не стараясь понять, тем более, если это требует отхода от своих давно заученных догм.

И тем более, получив от ГГ в свое время совет изменить в корне свой рисунок катания на правильный, современный

[Misha_Glazov]

Ну, наконец-то!!!!!!

Просто - одни могут ДЕКОДИРОВАТЬ (основываясь хотя бы на своем опыте, на вдумчивом рассмотрении клипов, еще на чем-либо), а другие - могут только выхватить неудачную фразу, и обрушиваться на нее, злобствуя или хихикая, абсолютно не стараясь понять, тем более, если это требует отхода от своих давно заученных догм.

И тем более, получив от ГГ в свое время совет изменить в корне свой рисунок катания на правильный, современный

злобствуя или хихикая....,

 

это вы неправильно декодируете

[vtek]

А мне больше нравится вот это видео или https://youtu.be/uex...J0CiacV8TIjImDCмне кажется ГГ хотел описать именно это.

  Видимо получилось не совсем понятно. 

Он сказал бы: хорошо, что вы избавились от вскакивания между поворотами. Теперь нужно добавить смещение корпуса вперед-внутрь  . Именно в этом (отсутствие смещения)  разница с Мюрером, при большой внешней схожести проездов.

З.Ы. Прошу не забывать, что прошло почти 10 лет со времени диалога.

Сообщение отредактировал vtek: 07 July 2017 - 05:59

[vtek]

Еще  раз  привожу  этот  текст.  Для  справки,  начало  70-х

Главная разница - п.2. Разгибание ног. Делается не вверх (как раньше), а вперед-внутрь.

[vtek]

злобствуя или хихикая....,

 

это вы неправильно декодируете

Это смотря кого...

[vtek]

Ничего подобного  в "заклоне" нет. 

Очевидно, это из старой, доброй классики Жубера, совсем не совместимого с "заклоном" ГГ,  в котором отсутствуют элементарные действия техники горнолыжного поворота:

- нет глубокого сгибания с вертикальным уколом палкой;

-нет разгибания ног;

-нет углового положения;

-нет сгибания и опережающего движения;

-нет распрямления ног (скольжения);

-нет ангуляции.

Есть только "рельсы" и пресловутый загадочный, никому не понятный "заклон"

Иными словами "заклон"=отстой, не имеющий ничего общего с техникой выполнения горнолыжного поворота.

Ужжжос!

- нет глубокого сгибания с вертикальным уколом палкой; Вертикальной палки, действительно, нет. Но. Такой величины сгибания внутренней ноги в классике даже рядом не было.

-нет разгибания ног; Вверх - да, нет. А в принципе разгибание - посмотрите на внешнюю. Сравните, когда она была внутренней.

-нет углового положения; Скорее, почти нет "контрвращения"

-нет распрямления ног (скольжения); Да, разгибания со скольжением нет (почти). Дак ведь поворот "резаный"

-нет ангуляции. Нет ангуляции в смысле действия для начала закантовки.

Ну, и в заключение: напишите -загадочный,  непонятный МНЕ заклон. Думаю, никто спорить не будет

Сообщение отредактировал vtek: 07 July 2017 - 06:25

[demon75]

Главная разница - п.2. Разгибание ног. Делается не вверх (как раньше), а вперед-внутрь.

Разгибание ног вперед)?

и внутрь?)

[rtrekm]

не хватает оси Z

Зет ушла за горизонт

[Alex_63]

Или вот, собственно глава 2.3.:
плечи и корпус движутся одновременно. Это хорошо видно на фотографиях (фото 2.3.2 и 2.3.3)."
, как-бы формально ангуляция не отрицается.

В механике такое движение называется плоско парралельным и как - бы, это очень мягко сказано она не просто не отвергается а согласно такому описанию заклона 1. заклонисты это самые ярые ангуляторщиуи, даже более ярые чем обычные ангуляторщики у них плечи слегка обгоняют таз у этих плечи и таз вообще ходят парралельно вдоль склона 2. все видео ГГ и его ярых сторонником в том числе и из местных это езда с ангуляцией с самого начала загрузки лыжи 3. выровненым телом и не пахнет 4. кроме правильно поставленной лыжи в нее еще и давить правильно надо под острым углом к скользячке в фронтальной плоскости, иначе пойдет юзом, без ангуляции это невозможно. 5 многие из них просто и не пытаются понять что им пишут оппоненты как в анекдоте крокодил летает только низко, как бы ангуляция есть но ее нет потому что не видно или она не такая явная как вот на этих фото (полная чушь). Ребята нельзя на жестком давить во внешнюю под тупым углом (сбоку без ангулированного тела) и ждать что лыжа пойдет по дуге, не пойдет. Если не хотите кантовать лыжу сразу а хотите пустить ее немного юзом как это делает Хиршер на видео Пивот так и говорите по русски а не извивайтесь как ужи. А то что с появлением карвинговых лыж ангулированное тело можно и нужно сильней наклонять внутрь поворота это и так понятно без всягого ГГ не смешите народ.

Сообщение отредактировал Alex_63: 07 July 2017 - 10:49

[Гойко Митич]

Главная разница - п.2. Разгибание ног. Делается не вверх (как раньше), а вперед-внутрь.

Ага, "раньше делалось вверх, а не вперед внутрь"

[zebra-www]

А я у зебры спрашивала ) Под балансом какой только ерунды не подразумевают. Помню пару-тройку лет назад выложила свое видео из Абзаково - сижу на заднице, меня несет, заваливаюсь на бок... не грохнулась, выкрутилась... И получила комплимент, что у меня хороший баланс, гы. 

Извините,что задержался,занят был,попробую ответить за себя.Баланс это искусство сохранять равновесие тела,например, при выполнении упражнений. Таня,по моему, тоже доступно объяснила.

Сообщение отредактировал zebra-www: 07 July 2017 - 08:28

[Гойко Митич]

). Дак ведь поворот "резаный"

 

 

Да. да , резаный, как в пухляке. 

"Я лично не вижу принципиальных различий в технике езды по целине или по жёсткому склону"  

Очки надо было сменить

И этот человек написал книгу про современную технику резаных поворотов. Финиш. 

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 07 July 2017 - 10:23

[Гойко Митич]

Разгибание ног вперед)?

и внутрь?)

Когда человек опирается на опору нога разгибается вверх. без опоры - вниз, если считать, что голова расположена выше ног

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 07 July 2017 - 10:38

[merry_candy]

Извините,что задержался,занят был,попробую ответить за себя.Баланс это искусство сохранять равновесие тела,например, при выполнении упражнений. Таня,по моему, тоже доступно объяснила.

Ничего-ничего. А за счет чего оно сохраняется?