Сообщений в теме: 7540

[ZTL]

Если толкнуться коротко - будет хороший вход, но дуги резаной не получится, потому что после резкого толчка наступит разгрузка, а этого на входе до ЛП нам не надо. Так что добиваться надо разгибания плавного, до тех пор пока на ЛП лыжами не выйдем. Т.е. быстро но плавно, а не быстро и резко.

 

если толкнуться коротко - будет хороший выход. и да разгрузка - что нам и надо -  сразу же после этого короткого отталкивания. ну а потом все по плану, распрямление... закантовка...  дуга... 

 

 

А вот мне кажется что, ДА

это тебе кажется   я тебе говорила, это разгрузка вверх и тебе этого пока не надо, потому что вместо этого ты начнешь вскакивать между поворотами. разберись сначала с разгрузкой вниз.

[ZTL]

Вход в поворот - это движение, делающееся в  момент окончания предыдущего поворота, в этот момент (очень короткий) внешняя нога "смягчается", внутренняя еще не распрямляется, закантовка, следовательно, еще не изменяется (раскантовка не началась), а корпус уже направляется в следующий поворот. Это дает возможность в том, следующем повороте, дальше снести ЦМ с лыж, и добиться бОльшей закантовки (крутизны резаного поворота, большего прогиба лыжи - это кому как нравится).  

 

 

 

"... Называть это можно как угодно - антисипацией, продвижением ЦМ, бёдер и т.д. Думаю важен принцип - лыжи проходят диаганально под корпусом а корпус над ними.  Диапазон движеняи может быть не велик и едва уловим, но движение должно быть. Поэтому продвижение вперёд создающее перецентровку очень нужно. Движение это и начиннается и заканчивается по сути между дугами в нулевой фазе. Тем не менее стоит его стараться начитнать пораньше в 3-й фазе (в конце)." 

 

 

Именно поэтому я пишу, что это не все повороты, а только некоторые, когда круто и развод большой, в других -  этого не надо.  Хотя, наверное, для того, чтобы  добиться такого движения в нужный момент, оно должно быть накатано до автоматизма, и из-за этого оно(это движение) должно присутствовать в КАЖДОМ повороте. Может быть, но Я этого не вижу. Это не значит, что его нет   , мой приятель его видит и говорит: просто амплитуда движения очень мала. А я с ним спорю до хрипоты 

 

поддержу приятеля. можешь опять начать со мной спорить

[Во блин! Имя забыл!]

Если толкнуться коротко - будет хороший вход, но дуги резаной не получится, потому что после резкого толчка наступит разгрузка, а этого на входе до ЛП нам не надо. Так что добиваться надо разгибания плавного, до тех пор пока на ЛП лыжами не выйдем. Т.е. быстро но плавно, а не быстро и резко.

Во-первых хочу спросить - где я сказал резко? Коротко - расстояние, а резко - это время!!! Блин прочитаю и перефразирую как удобно это называется!
Во-вторых - это почему это после разгрузки не получится входа до ЛП?!
Опять смотрим всем понравившееся видео
https://forum.ski.ru...01663&p=1696730

[ZTL]

Миш, а из чего ты делаешь вывод, что на этом фото корпус уже "пошел"? Чем это визуально отличается от "просто развернут"?

Кать. за Мишу отвечу. вот тут еще не пошел. еще есть опора на канты и на задники лыж. 
как он у меня дальше пойдет можешь на видео глянуть на ютубе.

 

 

 

 

а здесь уже полет

 

Сообщение отредактировал ZTL: 21 November 2014 - 14:14

[amazurov]

а давайте уже научимся по-русски читать. 

 

 

 

 

если не понятно, нужно прочитать еще раз, а потом еще, и еще, до тех пора пока "смысл не встретиться со словами" 

Таня опять все начнется в школьной физике...

Что и обидно - никакая работа корпуса без опоры - ничего тебе не даст кроме переконфигурации.

Опорой можно задать некое движение, вращение (а ненужное наоборот остановить) - ну как прыжок вперед - если ты не задашь вращение телу - просто прыжок, задашь - кульбит ... ну и т.д. при этом ты никогда не сделаешь это усилие одинаково как робот - поэтому в процессе полета важны акробатические элементы для правильного положения в приземлении (но полет ЦМ уже не изменить).

Но никак по физике тушка не может внутренними усилиями себя (ЦМ) куда-то  направить. Можно действиями рук изменить положение ног или наоборот, сжаться распрямиться, изогнуться, поменять скорость вращения - но это лишь коррекция конфигурации тела в основном движении ГЛыжника, задаваемого телу на выходе из поворота. Чем более точно оно (движение) проделано - тем меньше усилий должно быть как в фазе разгрузки так и на входе. А усилие идет от опоры, то что оно делается всеми мышцами а не только ногами - ну да...

[ZTL]

Ну слава тебе Господи, ногами, о чем я и писал в посте с картинками. Всё верно. Оно есть, конечно.

 

Так чтобы корпус пошел, сначала ногами надо сделать движение, в конце предыдущего поворота, я же об этом и писал в посте с картинками....

 

чтобы корпус пошел, движение нужно сделать КОРПУСОМ, а не ногами!

[ZTL]

Таня опять все начнется в школьной физике...

Что и обидно - никакая работа корпуса без опоры - ничего тебе не даст кроме переконфигурации.

ну где в моей цитате написано что опоры нет?!

[Во блин! Имя забыл!]

если толкнуться коротко - будет хороший выход. и да разгрузка - что нам и надо -  сразу же после этого короткого отталкивания. ну а потом все по плану, распрямление... закантовка...  дуга... 

 

+100500

[amazurov]

ну где в моей цитате написано что опоры нет?!

а опора что? снег, лыжи... от них? то что пресс не участвует тоже никто не писал - весь мышечный аппарат работает - просто от опоры, ног.  Приземляешься (ну или входишь) ты в новый поворот тоже ногами.

[merry_candy]

Мне это нравится. Один говорит, что толкнутся ногой нужно, другая - что движение не ногами, а корпусом (!!!), и при этом друг дружку люто плюсуют

[ZTL]

а опора что? снег, лыжи... от них? то что пресс не участвует тоже никто не писал - весь мышечный аппарат работает - просто от опоры, ног.  Приземляешься (ну или входишь) ты в новый поворот тоже ногами.

 

ну я вроде нигде этого и не отрицала. чота я не пойму ты с чем сейчас дискутируешь? 

[ZTL]

Мне это нравится. Один говорит, что толкнутся ногой нужно, другая - что движение не ногами, а корпусом (!!!), и при этом друг дружку люто плюсуют

а ты откель знаешь кто кого плюсует? у тя доступ к админским ресурсам? гыы 

 

upd не поверишь. одно другому не противоречит ваще никак!  

Сообщение отредактировал ZTL: 21 November 2014 - 14:31

[Mzy]

Мне это нравится. Один говорит, что толкнутся ногой нужно, другая - что движение не ногами, а корпусом (!!!), и при этом друг дружку люто плюсуют

 

может это я всех плюсую из глубокого уважения!

[GeorgeG]

Ну вот ты и видишь, что они ее заканчивают. Если закрыть на фото ноги, то такое положение всего остального вполне могло бы быть и в другой фазе.

Цель у нас дуги резать, посему фазы поворота от лыж делить проще для понимания. И тогда в такой парадигме: Корпус уже может начинать делать движение в  3 фазе текущего поворота (Трихичев) для достижения будущей своевременной и достаточной закантовки в 1 фазе будущего.

Отсюда должно быть понятно, почему корпус всему голова(тобиш заданы условия для запуска ЦМ в нужном направлении), а не ноги .

Ну а ноги должны не мешать перемещению ЦМ (корпуса) куда нужно к нужному моменту

[merry_candy]

Цель у нас дуги резать, посему фазы поворота от лыж делить проще для понимания. И тогда в такой парадигме: Корпус уже может начинать делать движение в  3 фазе текущего поворота (Трихичев) для достижения будущей своевременной и достаточной закантовки в 1 фазе будущего.

Отсюда должно быть понятно, почему корпус всему голова(тобиш заданы условия для запуска ЦМ в нужном направлении), а не ноги .

Ну а ноги должны не мешать перемещению ЦМ (корпуса) куда нужно к нужному моменту

Из чего там видно, что корпус какое-то движение делает? Ноги долю секунды назад 100% в другом положении были, а корпус - не факт.

[merry_candy]

а ты откель знаешь кто кого плюсует? у тя доступ к админским ресурсам? гыы 

 

upd не поверишь. одно другому не противоречит ваще никак!  

А чего мне не верить? Я пару дней назад пыталась разобраться в чем отличие, если работают только ноги и если и ноги и корпус. Чет мне кажется, что усилие мышцами корпуса приходится добавлять, чтобы себя с опы вытащить, а можно на нее и не садиться...

[ZTL]

Из чего там видно, что корпус какое-то движение делает? Ноги долю секунды назад 100% в другом положении были, а корпус - не факт.

 

из опыта

[ZTL]

А чего мне не верить? Я пару дней назад пыталась разобраться в чем отличие, если работают только ноги и если и ноги и корпус. Чет мне кажется, что усилие мышцами корпуса приходится добавлять, чтобы себя с опы вытащить, а можно на нее и не садиться...

 

ну и как успехи?  не можно не садиться - условия таковы...

[merry_candy]

ну и как успехи?  не можно не садиться - условия таковы...

Ну вот я написала, какие у меня выводы пока напрашиваются...

 

Каковы таковы?

Сообщение отредактировал merry_candy: 21 November 2014 - 15:11

[ZTL]

харош прикалываться. таковы что в начале поворота мы на носках, а в конце на пятках. ну йолке