Сообщений в теме: 6030

[Maykl]

У тебя в этом случае есть опора и сила реакции опоры. Когда летишь, ее нет. Почитай про закон сохранения импульса в замкнутой системе. Меня Степаныч однажды подловил и лажанул на этом вопросе , пришлось почитать и признать, что он был прав. )

Нужно замедлить вращение а также изменить положение корпуса относительно точки приземления. Все это доступно и в без опорном состоянии. Иначе виды спорта типа акробатика были бы невозможны

[nick5t5]

Причём отдельные части тела...вращение можно остановить.

Азбука акробатики)

Интересная азбука.

Что ты сказать -то хотел?

 

А так - прямо классика жанра.

казнить нельзя помиловать

[Maykl]

Вращение вокруг изогнутой оси - это как выглядит?

Только что сын (проф акробат) объяснил как это делается) Движение кошки оказывается не так сложно повторить. У них в сложных прыжках с винтами используется фишка которая лежит в основе разворота кошки вокруг своей оси с прогибом

[Вадим Никитин]

<...>

Думается в грядущий вторник и проверим. На тренировку омегу притащат.

 

Возьми, пожалуйста, по такому случаю и серые и зеленые. Интересно по омеге сравнить, точный прибор, как-никак

[ZTL]

Я не минушу. 

 

оке. извиняюсь. во, нашла видосик тебе     (смареть на 1. 44)

 

[Maykl]

У фигуристов есть опора, т.е. это уже не замкнутая система. Космонавт, который летит по орбите в невесосмости спиной к земле, может повернуться к ней лицом , махая руками?

Космонавту даже руками ненужно для это махать. Достаточно карандашом начать вращать)

[pav]

оке. извиняюсь. во, нашла видосик тебе     (смареть на 1. 44)

 

 

Да блин, она не меняет и не замедляет  вращение, она мышечным усилием наклонила тело вбок, а ноги по закону сохранения этого самого импульса повернулись в противополдожную сторону и она начала вращаться с той же скоростью и в том же направлении, но боком.  И вращение  несколько замедлилось за счет сопротивления воздуха. Если ты сделаешь в невесомости "уголок" ногами, туловище согнется к ногам и наоборот. Но двигаться в пространстве ты не начнешь.  Если эта невесомость в космическом корабле, где есть воздух, то быстро махая руками ты накопишь импульс и начнешь медленно двигаться в противоположную махам сторону.  

Сообщение отредактировал pav: 27 July 2018 - 16:43

[vasya_1]

Возьми, пожалуйста, по такому случаю и серые и зеленые. Интересно по омеге сравнить, точный прибор, как-никак

Я еще желтые возможно притараню. Тестдрайв возможным покупателям.

И выложу фото факты, чего химический снег трубы с лыжами делает. Сначала желтые были, потом позеленели, а потом вообще серые сделались. Если Спилберг придет.

[Гойко Митич]

У фигуристов есть опора, т.е. это уже не замкнутая система.  Космонавт, который летит по орбите в невесосмости спиной к земле, может повернуться к ней лицом , махая руками?  Степаныч, мне кажется, Вам тоже имеет смысл почитать про инерцию в замкнутых системах...

У фигуриста опора-то есть, но  реакция опоры направлена вертикально, навстречу силе тяжести  и не может повлиять на момент импульса  вдоль этой оси. В отношении этого вращения это замкнутая система. Есть еще некоторое трение но оно только замедляет, причем достаточно медленно. Чтобы остановить вращение, фигурист смещает точку опоры.

В принципе, космонавт может повернуться, если корабль заполнен воздухом. Тогда действуя руками, как веслами он может повернуться. Если же там вакуум, то размахивая руками он не повернется

[Гойко Митич]

Космонавту даже руками ненужно для это махать. Достаточно карандашом начать вращать)

Чтобы повернуть вращая карандашом, его надо вращать специальным образом. А руками вращать бесполезно. Не повернется ни космонавт, ни корабль

[Maykl]

 Если ты сделаешь в невесомости

Про невесомость и некоторые открытия... можно почитать здесь)

https://ru.wikipedia...ект_Джанибекова

 

Скрытый текст

Теоре́ма те́ннисной раке́тки, или теоре́ма промежу́точной оси́, является следствием законов классической механики, описывающих движение твёрдого тела с тремя различными главными моментами инерции. Это явление чаще называют эффектом Джанибекова, в честь советского космонавта Владимира Джанибекова, который заметил это явление, находясь в космосе в 1985 году[1]. Статья, объясняющая эффект, была опубликована в 1991 году[2]. В то же время сама теорема о неустойчивости вращения вокруг промежуточной оси инерции известна давно и доказывается в любом курсе классической механики[3], неустойчивость такого вращения часто демонстрируется в лекционных экспериментах.

Теорема описывает следующий эффект: вращение объекта относительно главных осей с наибольшим и наименьшим моментами инерции является устойчивым, в то время как вращение вокруг главной оси с промежуточным моментом инерции (откуда и название теорема промежуточной оси) — нет. Джанибеков увидел это с гайкой-барашком: скрутив её в невесомости с длинной шпильки, он заметил, что она пролетает немного, разворачивается на 180°, потом, ещё немного пролетев, опять разворачивается.

На Земле этот эффект можно увидеть на таком эксперименте: возьмите за ручку теннисную ракетку и попытайтесь подбросить её в воздух так, чтобы она выполнила полный оборот вокруг оси, проходящей в плоскости ракетки перпендикулярно рукоятке, и поймайте за ручку. Почти во всех случаях ракетка выполнит пол-оборота вдоль продольной оси и будет «смотреть» на вас другой стороной. Если подбрасывать ракетку и закручивать её по другим осям, то ракетка сохранит свою ориентацию после полного оборота.

Эксперимент может быть выполнен с любым объектом, который имеет три различных момента инерции, например с книгой или пультом дистанционного управления. Эффект возникает, когда ось вращения немного отличается от второй главной (принципиальной) оси объекта; сопротивлением воздуха или гравитацией можно смело пренебречь[4].

 

https://masterok.liv...om/2345980.html

А вот про замедление или ускорение вращения в земных условиях...это все таки нужно сходить к акробатам на консультацию)

Сообщение отредактировал Maykl: 27 July 2018 - 17:02

[Maykl]

 

И выложу фото факты, чего химический снег трубы с лыжами делает. Сначала желтые были, потом позеленели, а потом вообще серые сделались. Если Спилберг придет.

Лыжи мыть под душем надо...после трубы) 

[Гойко Митич]

.  И вращение  несколько замедлилось за счет сопротивления воздуха. 

Вращение  замедлилось, потому что она распрямилась, как фигурист раскинул руки

[pav]

У фигуриста опора-то есть, но  реакция опоры направлена вертикально, навстречу силе тяжести  и не может повлиять на момент импульса  вдоль этой оси. В отношении этого вращения это замкнутая система. Есть еще некоторое трение но оно только замедляет, причем достаточно медленно. Чтобы остановить вращение, фигурист смещает точку опоры.

В принципе, космонавт может повернуться, если корабль заполнен воздухом. Тогда действуя руками, как веслами он может повернуться. Если же там вакуум, то размахивая руками он не повернется

 

А!  значит, если космонавт вращается в невесомости в безвоздушном пространстве,  то раскинув руки  он замедлится?  Т.е. начать вращение за счет рук нельзя, а остановить можно? 

Сообщение отредактировал pav: 27 July 2018 - 17:02

[demon75]

Я чёт уже нить ветки потерял

про ГГ интереснее было 

[demon75]

Именно,  что есть не просто сомнения, а уверенность в неправильном мнении Хорошилова и его тренера, т.к  у самого Хорошилова лыжи   всегда  проходят через фазу нулевого давления. Иногда эта фаза сопровождается визуально обнаруживаемом отрыве лыж от склона, иногда по отсутствию выброса снега во время перенаправления лыж. Как раз Хорошилов и не может объяснить простым языком, почему  не должно быть отрыва лыж от склона. 

Но в его задачу не входит понимание. Ему оно может даже вредить.Он должен быстро ехать, а понимать должны другие

Вот известный тренер Валльнер утверждает, что у лыжников присутствует отрыв  о лыж в силу объективно наблюдаемого эффекта виртуального бугра.

Лыжник, в принципе. может во время подъема ЦМ по инерции на выходе из поворота  сопровождать  склон ногами, поддерживая некоторое давление за счет их выпрямления. Это просто приведет  к бОльшей высоте подъема центра масс, сдвигу точки входа в поворот ниже по склону. К тому же максимальное давление на склон будет снижено, что может привести к проскальзыванию на жестком склоне

 

Тут ведь в чем дело

Если отрывать лыжи от склона, то смазывается сам вход в поворот, начало, а это часто не есть хорошо, скажем так в сл это ещё канает, а в ГС нет. Поэтому все спортсмены и тренера пытаются минимизировать отрыв, а рассмотрение любителями частных случаев возводится в аксиому.

[ZTL]

Да блин, она не меняет и не замедляет  вращение, она мышечным усилием наклонила тело вбок, а ноги по закону сохранения этого самого импульса повернулись в противополдожную сторону и она начала вращаться с той же скоростью и в том же направлении, но боком.  И вращение  несколько замедлилось за счет сопротивления воздуха. Если ты сделаешь в невесомости "уголок" ногами, туловище согнется к ногам и наоборот. Но двигаться в пространстве ты не начнешь.  Если эта невесомость в космическом корабле, где есть воздух, то быстро махая руками ты накопишь импульс и начнешь медленно двигаться в противоположную махам сторону.  

 

чисто чтоб прояснить твою позицию. вот тут в каком направлении вращается спортсменка?

 

 

 

 

а вот тут?

 

 

 

вращение они все замедляют, раскрываясь перед входом в воду. 

[Maykl]

А!  значит, если космонавт вращается в невесомости в безвоздушном пространстве,  то раскинув руки  он замедлится?  Т.е. начать вращение за счет рук нельзя, а остановить можно? 

Из книжки  которую читал еще в детстве)  

 

http://n-t.ru/ri/mk/skp.htm

 

Скрытый текст

Вы находитесь на орбите спутника Земли, и вам предстоит приземление. Известно, чтО для этого надо сделать: развернуть корабль с помощью двигателей ориентации так, чтобы сопла тормозных двигателей были направлены вперед по линии вашего полета, и затем включить тормозные двигатели. И вдруг вы обнаруживаете, что двигатели ориентации вышли из строя. Как быть? Сумеете ли вы развернуть корабль без двигателей?

Б.
Можно использовать какой-нибудь маховик: вращая его вокруг некоторой оси, вы тем самым будете поворачивать корабль в противоположном направлении вокруг той же оси. Правда, масса и размеры маховика малы по сравнению с массой и размерами корабля, поэтому маховику придется совершить довольно много оборотов, пока он развернет корабль на нужный угол. Но где взять маховик, если вы его не захватили с собой в полет?

В.
В качестве «маховика» космонавт может использовать самого себя. Вращаясь на месте или совершая круговое путешествие по кабине (цепляясь за стенки, разумеется), он с течением времени развернет корабль. Если это из-за невесомости неудобно; то можно сделать все необходимое, даже не отвязываясь от кресла: достаточно, например, придать вращательное движение свободной руке. В принципе корабль можно развернуть даже простым вращением карандаша между пальцами. Правда, карандаш вертеть пришлось бы слишком долго.

Заменив для простоты расчетов корабль и карандаш пустотелыми тонкостенными цилиндрами, имеющими радиусы R = 1 м, r = 0,4 см и массы M = 106 г и m = 10 г соответственно, мы получаем на основе закона сохранения момента количества движения

L = ΩMR2 = – l = ωmr2,

откуда отношение угловых скоростей

| ω / Ω | = MR2 / mr2 = 106 · 104 / (10 · 0,42) ≈ 6·109.

Из этого отношения следует, что корабль повернется на 360° тогда, когда карандаш совершит 6 млрд оборотов. И если вам некуда спешить, то, вращая карандаш без отдыха со скоростью один оборот в секунду, вы развернете корабль на 180° ровно за 100 лет.

Используя вместо карандаша пустотелый цилиндр с m = 75 кг и r = 25 см, вы развернули бы корабль на 180° примерно за сто оборотов. Человеку той же массы, поскольку он больше похож на сплошной цилиндр, чем на пустотелый, пришлось бы совершить несколько больше оборотов, порядка двухсот.

Сообщение отредактировал Maykl: 27 July 2018 - 17:12

[pav]

Короче, Степаныч, подтяните курс школьной физики, а то мне даже как-то неловко. Так-то Вы, конечно, человек знающий, но в дискуссиях с корифеями (мной т.е.) Вы выглядите не очень. ))) 

[pav]

чисто чтоб прояснить твою позицию. вот тут в каком направлении вращается спортсменка?

 

 

 

 

вращение они все замедляют, раскрываясь перед входом в воду. 

 

Не замедляют. Они начинают распрямляться , вращаясь, и эта сумма движений визуально выглядит как замедление вращения.  Замедляют вращение они только когда входят в воду - на воздухе это выглядит как прямой вход в воду, а под водой они двигаются под углом, компенсируя вращение.