Сообщений в теме: 12541

[Гойко Митич]

Пусть будет так. Можешь нацепить себе медаль

К меня уже есть - Кубок Снежкома

[rtrekm]

К меня уже есть - Кубок Снежкома

ГЫ

[zebra-www]

Если матчасть знаешь прекрасно, то зачем спрашиваешь, откуда дровишки?  Приведена полная цитата, была сегодня дана ссылка.. 

Митич ,я у тебя спросил,как ты видишь ,что такое заклон,подробно,в твоем,ТВОЕМ, понимании,ты опять юлишь и не отвечаешь.ССылки из блога не приводи.Есть книга,есть более поздние статьи,именно статьи. 

Уважаю твое образование,но физ мат,графики и гравитацию не надо.

[Гойко Митич]

 

Митич ,я у тебя спросил,как ты видишь ,что такое заклон,подробно,в твоем,ТВОЕМ, понимании,ты опять юлишь и не отвечаешь.ССылки из блога не приводи.Есть книга,есть более поздние статьи,именно статьи. 

Уважаю твое образование,но физ мат,графики и гравитацию не надо.

 

Не разочаровывай меня окончательно. ты оказывается не знаешь, что   мысль, высказанная в блоге, высказана не просто так, а как следствие наблюдений и выводов. сделанных в соответствующей статье, написанной в 2008г

Я понимаю поворот в ПОЛОЖЕНИИ  заклона так же, как об этом пишет ГГ - с выпрямленной внешней частью тела. Безо всяких двусмысленностей

Что  значит не надо мат графиков?. ГГ обосновывал преимущества заклона, как раз матграфиками. А  если оказывается, что его графики были ошибочными, то и выводы относительно преимуществ заклона ошибочны

[rtrekm]

Митич, может тебе - сюда https://forum.ski.ru...p?showforum=217

К спорту, тем более,  детско-юношескому, ты не имеешь никакого отношения

[Гойко Митич]

Митич, может тебе - сюда https://forum.ski.ru...p?showforum=217

К спорту, тем более,  детско-юношескому, ты не имеешь никакого отношения

Че это я не имею отношения к спорту.? Я спокойно выполню третий СПОРТИВНЫЙ разряд значит., я спортсмен, хоть и третьего разряда

Это ГГ не имеет отношения к спорту, и я это регулярно иллюстрирую, чтобы оградить твоих внуков от заблуждений

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 06 July 2017 - 00:16

[МихаилS]

 

ты лучше  четко сформулируй, какие преимущества дает заклон. 

Например,

1.заклон помогает сократить траекторию прохождения трассы слалома гиганта по сравнению с прохождением  с ангуляцией?

2. заклон помогает лучше резать дугу

3. Есть разница в технике поворотов в пухляке и резаных поворотов на льду. Если есть то в чем выражается

4 Как регулировать радиус поворота  в реазном поовроте при выпрямленной внешней стороне тела

 На самом деле  воспринимают ГГ, как раз, люди старой школы, не понимающие что такое резаный поворот.

"Другой вопрос,что одни готовы совершенствоваться методом проб и ошибок, а другие упираются и не принимают ничего,

повторяя свои мантры из раза в раз,отмалчиваясь на адекватно заданные вопросы,в ответ повторяя стандартные вопросы  и включают грамафонную пластинку вновь.При этом,я заметил,что есть пользователи которые

действительно не понимают,а есть те кто врубается во все,но ностальгия по прошлому не дает права быть согласным,хотя бы отчасти и включаются рога."

 

Случайно нарвался на старую статью:

https://www.ski.ru/a...prugogo-sklona/

 

Меня заинтересовала в ней таблица, приведенная в самом начале. В ней приведены некоторые статистические параметры выполнения поворотов SL и GS спортсменами Кубка Мира. И вот что интересно - средняя скорость на трассе SL - 14 м.с. На трассах GS - 18 м.с. Это не 30 -35 км.ч как ты однажды мне называл. Причем это средняя скорость! А скорость на крутых участках будет больше. То есть спортсмены WC катаются все таки с закритическими скоростями, для которых ангуляция как средство поддержания баланса  уже не нужна. Тем более это было справедливо в начале 2000-х когда лыжи для гиганта имели очень небольшой радиус - 20 м. И второе - характерное время выполнения поворота в SL - значительно меньше секунды, а в GS около 1.5. Собственно время ведения дуги из этого времени еще меньше, может быть половина или треть, остальное вход и выход. Итого получаются доли секунды, За такое короткое время угол закантовки особенно не порегулируешь. Его надо задавать сразу. Значит получается и здесь ангуляция не особенно нужна. Вижу единственный минус - при слишком вытянутом положении тела при прохождении около флага (в GS), можно воткнутся в него. Но ничто не мешает убрать тело от флага в короткий момент прохождения около него. Это движение похоже на ангуляцию. но по сути ей не является. Думаю Гуршман совершенно правильно увидел эти тенденции в катании лыжников WC начала 2000-х, но дал этому явлению несколько неверную интерпретацию и физическое объяснение. 

Сообщение отредактировал МихаилS: 05 July 2017 - 23:22

[rtrekm]

 

я это регулярно иллюстрирую, чтобы оградить твоих внуков от заблуждений

Каким образом?

[Гойко Митич]

Случайно нарвался на старую статью: https://www.ski.ru/a...rugogo-sklona/ 

Меня заинтересовала в ней таблица, приведенная в самом начале. В ней приведены некоторые статистические параметры выполнения поворотов SL и GS спортсменами Кубка Мира. И вот что интересно - средняя скорость на трассе SL - 14 м.с. На трассах GS - 18 м.с. Это не 30 -35 км.ч как ты однажды мне называл. Причем это средняя скорость! А скорость на крутых участках будет больше. То есть спортсмены WC катаются все таки с закритическими скоростями, для которых ангуляция как средство поддержания баланса  уже не нужна. Тем более это было справедливо в начале 2000-х когда лыжи для гиганта имели очень небольшой радиус - 20 м. И второе - характерное время выполнения поворота в SL - значительно меньше секунды, а в GS около 1.5. Собственно время ведения дуги из этого времени еще меньше, может быть половина или треть, остальное вход и выход. Итого получаются доли секунды, За такое короткое время угол закантовки особенно не порегулируешь. Его надо задавать сразу. Значит получается и здесь ангуляция не особенно нужна. Вижу единственный минус - при слишком вытянутом положении тела при прохождении около флага (в GS), можно воткнутся в него. Но ничто не мешает убрать тело от флага в короткий момент прохождения около него. Это движение похоже на ангуляцию. но по сути ей не является. Думаю Гуршман совершенно правильно увидел эти тенденции в катании лыжников WC начала 2000-х, но дал этому явлению несколько неверную интарпретацию и физическое объяснение. 

Ссылка не открывается.

Я нигде не говорил, что на КМ едут со скоростью 30-35км/ч. Есть статья норвега. Там скорость на средней крутизны участках при расстоянии между вешками 10м составляет 12-12.5м. На крутом,скорость, как раз меньше, а на более пологом больше.-так ставят трассу.Речь шла о том, что на этапе обучения спортсмены  едут со скоростями, когда дуга практически стационарная. И ГГ описывает движение с балансом на внешней лыже, т.е стационарное движение, да и из рисунка видно, что равнодействующая у него проходит через центр масс. А  резаная стационарная дуга имеет радиус однозначно связанный со скоростью. Значит спортсмены, едущие с разными скоростями в заклоне будут ехать по разным дугам. Значит угол закантовки надо задавать сразу вместе с углом ангуляции. Если этого не сделать то либо упадешь внутрьЮ. либо вылетишь и выйдешь из режима резаного ведения дуги. Убрать тело от флага на скорости 60км/ч быстро не получится - считай, вылет гарантирвоан. В дуге требуется, как пишется в австрийской инструкции "напряжение тела" т.е жесткая конструкция. Да и ГГ прямым текстом пишет:весь поворот проходится  с выпрямленной внешней частью тела

Вообще, при прочих равных современные трассы быстрее проходятся с ангуляцией, т.к ангуляция позволяет сократить длину траектории. Это категорический императив.

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 06 July 2017 - 00:22

[Гойко Митич]

Каким образом?

например, опровержением утверждения ГГ, что в заклоне трасса гиганта проходится быстрее и надежнее, нежели с ангуляцией

[NORDSON]

 

Кто не воспринимает технику ГГ,в России это люди старой школы ,в том числе и ветераны Советского горнолыжного спорта,честь которым и почет.

Другой вопрос,что одни готовы совершенствоваться методом проб и ошибок, а другие упираются и не принимают ничего,

повторяя свои мантры из раза в раз,отмалчиваясь на адекватно заданные вопросы,в ответ повторяя стандартные вопросы  и включают грамафонную пластинку вновь.При этом,я заметил,что есть пользователи которые

действительно не понимают,а есть те кто врубается во все,но ностальгия по прошлому не дает права быть согласным,хотя бы отчасти и включаются рога.

PS. Мои личные наблюдения(С)

 

На последих сборах мы тениовались у недавнего  члена сборной  Россиии  которая  четко сказала не  читайте  Грушмана. Это новая школа, без ностальгии. Хотя в заклоне, что то есть. ГС лыжи без него не  гнуться

[rtrekm]

С  А.С. тренились?

[Гойко Митич]

На последих сборах мы тениовались у недавнего  члена сборной  Россиии  которая  четко сказала не  читайте  Грушмана. Это новая школа, без ностальгии. Хотя в заклоне, что то есть. ГС лыжи без него не  гнуться

ой, да ладно 27 м у меня в Канте без проблем гнулись безо всякого заклона. . не говоря уж о горах.А в заклоне как раз кирдык бы и наступил на скоростях Канта.

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 05 July 2017 - 23:50

[ZTL]

На последих сборах мы тениовались у недавнего  члена сборной  Россиии  которая  четко сказала не  читайте  Грушмана. Это новая школа, без ностальгии. Хотя в заклоне, что то есть. ГС лыжи без него не  гнуться

 

а кого читать, не сказала

[Evgeny]

ага. а ты?

Здрасьте,  снова  здорово.  Я  попросил   ответить  на  мой  вопрос,  что ты и  сделала.  Теперь  я  прошу  нарисовать  свой  ответ,  то  бишь  визуализировать.

А  мне  опять, "а ты?"

[ZTL]

Здрасьте,  снова  здорово.  Я  попросил   ответить  на  мой  вопрос,  что ты и  сделала.  Теперь  я  прошу  нарисовать  свой  ответ,  то  бишь  визуализировать.

А  мне  опять, "а ты?"

нарисовать не смогу, у меня ноут хилый совсем. скажу словами

вертикаль лыжника  - это перпендикуляр (нормаль) к склону, проходящий через ЦМ

 

еще вопросы?

Сообщение отредактировал ZTL: 06 July 2017 - 00:35

[Evgeny]

нарисовать не смогу, у меня ноут хилый совсем. скажу словами

вертикаль лыжника  - это перпендикуляр к склону, проходящий через ЦМ

Я  правильно  нарисовал ?  В  соответствии  с  твоими  словами  ?

 

Сообщение отредактировал Evgeny: 06 July 2017 - 00:37

[ZTL]

нет. ты нарисовал перпендикуляр к краю фотографии. перпендикуляр будет примерно как флаг расположен. я там выше уточнила про нормаль. 

Сообщение отредактировал ZTL: 06 July 2017 - 00:39

[Evgeny]

нет. ты нарисовал перпендикуляр к краю фотографии. перпендикуляр будет примерно как флаг расположен. я там выше уточнила про нормаль. 

Я  уже  поправил.  Так  сойдет ?  Это  как  раз  нормаль  к  склону.

Но  если  тебе  очень хочется,  давай  так

 

Сообщение отредактировал Evgeny: 06 July 2017 - 00:45

[ZTL]

ну да. как-то так