Сообщений в теме: 6030

[Maykl]

Не, Таня, человеку вращение в воздухе остановить невозможно - только при приземлении, когда возникает опора. Там аналогию с вертолетом приводят, но она не совсем корректна, т.к. вертолет лопастями отталкивается от воздуха и крутится и вертится только за счет этого. Это чистая аэродинамика и закон сохранения импульса. Человек с такой скоростью крутить руками или ногами не может.

речь идёт о "замедлить" до комфортной скорости перед приземлением. Причём отдельные части тела...вращение можно остановить.

Азбука акробатики)

Сообщение отредактировал Maykl: 27 July 2018 - 15:18

[ZTL]

Не, Таня, человеку вращение в воздухе остановить невозможно - только при приземлении, когда возникает опора.  Там аналогию с вертолетом приводят, но она не совсем корректна, т.к.  вертолет лопастями отталкивается от воздуха и крутится и вертится только за счет этого. Это чистая аэродинамика и закон сохранения импульса.  Человек с такой скоростью крутить руками или ногами не может.

 

кури прыжки в воду    и остановить, и изменить направление вращения. мож, мы о чем-то разном?

Сообщение отредактировал ZTL: 27 July 2018 - 15:19

[pav]

речь идёт "замедлить" до комфортной скорости перед приземлением. Причём отдельные части тела...вращение можно остановить.

Азбука акробатики)

 

В таком случае можно и начать вращение в воздухе. Попробуй прыгнуть вверх и начать вращаться с нужно скоростью. Только прыгай вверх, начиная вращение не в момент отталкивания от пола, а уже в воздухе, прыгнув вертикально вверх. 

[pav]

кури прыжки в воду    и остановить, и изменить направление вращения. мож, мы о чем-то разном?

 

Ну давай ссылку на такое видео, покурим вместе) 

[ASDr]

От скорости чего и что зависит?

Ну если человек летит со скоростью 190 км/ч (или воздух на него с подобной скоростью) - то он тоже вполне себе от воздуха отталкивается. См. парашютный спорт, полеты в аэротрубе.

 

Да и когда с трамплина прыгают видно, как они себя руками стабилизируют - думаю при желании с прямого вылета они могут без проблем на такой скорости начать вращение вправо/влево - только как потом приземляться?

[Maykl]

В таком случае можно и начать вращение в воздухе. Попробуй прыгнуть вверх и начать вращаться с нужно скоростью. Только прыгай вверх, начиная вращение не в момент отталкивания от пола, а уже в воздухе, прыгнув вертикально вверх.

встань на диск который крутится...помахай руками и сразу поймешь очем речь) а лучше к проф акробатам. Они много чего умеют)

Сообщение отредактировал Maykl: 27 July 2018 - 15:27

[ZTL]

Ну давай ссылку на такое видео, покурим вместе) 

 

 

В таком случае можно и начать вращение в воздухе. Попробуй прыгнуть вверх и начать вращаться с нужно скоростью. Только прыгай вверх, начиная вращение не в момент отталкивания от пола, а уже в воздухе, прыгнув вертикально вверх. 

 

 

да любое видео открой с прыжками. в воду они  не вращаясь входят, за грязь при входе в воду баллы снимут. ну и например прыжок с началом вокруг поперечной оси, а продолжение вокруг вертикальной... 

 

я ж говорю, мож мы что-то каждый свое подразумеваем. ты поясни

Сообщение отредактировал ZTL: 27 July 2018 - 15:33

[Вадим Никитин]

Когда-то, ну очень давно, был день Физика на ступеньках ФизФака. В качестве веселого конкурса организаторы выбрали из числа зрителей трех участников. Каждому дали по кругу "здоровье" (это два блюдца, соединенные подшипником. Одно блюдце стоит на опоре, а второе вращается на первом с пренебрежимо малым трением). Задача была поставлена: за определенный промежуток времени участнику нужно сделать как можно больше ПОЛНЫХ оборотов. Без начального импульса вращения.

 

То есть, участник стоит по стойке "смирно". А потом делает что хочет (к радости зрителей), но должен обеспечить полные повороты и не упасть. Как я сейчас понимаю, организаторы и участники были не физики, и на ступеньках ФизФака оказались совсем случайно. Может даже химики из здания напротив. Потому что никто из них не сказал, что все знают, что согласно учебнику школьной физики это невозможно в принципе. Напротив, соревнование состоялось на полном серьёзе. Меня восхитил участник, который стал крутить рукой над головой. Но выиграл не он, а тот который изображал из себя горнолыжника

Сообщение отредактировал Вадим Никитин: 27 July 2018 - 15:37

[pav]

Ну если человек летит со скоростью 190 км/ч (или воздух на него с подобной скоростью) - то он тоже вполне себе от воздуха отталкивается. См. парашютный спорт, полеты в аэротрубе.

 

Да и когда с трамплина прыгают видно, как они себя руками стабилизируют - думаю при желании с прямого вылета они могут без проблем на такой скорости начать вращение вправо/влево - только как потом приземляться?

 

 

 

 

Когда летят со скоростью 190, возникает опора о воздух и это уже аналогия с вертолетом. В прыжках с трамплина в воду не меняют направление  вращения тела. Можно согнуть ноги, выпрямить руки, прогнуться - т.е. изменить конфигурацию тела, но направление вращения будет тем же, изначально заданным. Остановить  или изменить его может только внешнее воздействие , т.е. воздух или вода.

Сообщение отредактировал pav: 27 July 2018 - 15:39

[pav]

встань на диск который крутится...помахай руками и сразу поймешь очем речь) а лучше к проф акробатам. Они много чего умеют)

 

У тебя в этом случае есть опора и сила реакции опоры. Когда летишь, ее нет. Почитай про закон сохранения импульса в замкнутой системе. Меня Степаныч однажды подловил и   лажанул на этом вопросе , пришлось почитать и признать, что он был прав. )

Сообщение отредактировал pav: 27 July 2018 - 15:40

[nick5t5]

По этому я собственно призываю в начале обсуждения указывать, типа, "я, в прошлом МС по беголыжам, или прыжкам с трамплина, или еще каком спорте, решил сам себя научить и на горных лыжах." Чтобы совсем неподготовленные граждане иллюзий не питали, что вот кто-то подойдет, волшебные формулы произнесет, и поедут они аки хиршеры условные.

Вы это все к чему говорите, Василий?

В этой ветке уже не раз говорилось, что материал статьи предназначен для продвинутых лыжников.

Причем для продвинутых лыжников в смысле больших гор.

Материал сложный.

Даже главный тренер сборной Италии по ГЛ не смог толком сформулировать в чем здесь проблема, хотя указал на ее безусловное наличие и важность для обеспечения ранней врезки лыжи.

С возросшими угловыми скоростями в слаломе очень важно избегать инерции вращения, которая генерируется в повороте. Если упрощенно, лыжи никогда не должны проскальзывать,

Что нужно делать лыжнику Раветто тоже не сказал, но новичков он упоминал))

 Эти движения совсем не просты, совсем не инстинктивны, очень трудно выполнимы, но это то, что норвежский лыжник всегда делал с самого раннего возраста, приобретя за эти годы все большее мастерство, доведя до автоматизма даже на крутых склонах. Я понимаю, что для новичков трудно понимать и наблюдать все эти технические тонкости,

Вот мы здесь и обсуждаем то, о чем главный тренер сборной Италии по ГЛ ничего конкретного не смог  сказать.

А Вам сразу решение подавай.)))

 

В статье многократно повторено, что человек с опытом катания на коротких и пологих склонах ничего особенного из этой статьи для себя не вынесет.

Но граждане всегда питают иллюзии.

Вот один здесь пасется. Говорю ему - не читай статью, а он читает и читает))

 

Я выше задавал Вам вопрос о краткой концепции методики Вашего тренера. 

В чем она заключается?

Сообщение отредактировал nick5t5: 27 July 2018 - 16:19

[Revkuts]

То есть, участник стоит по стойке "смирно". А потом делает что хочет (к радости зрителей), но должен обеспечить полные повороты и не упасть. Как я сейчас понимаю, организаторы и участники были не физики, и на ступеньках ФизФака оказались совсем случайно. Может даже химики из здания напротив. Потому что никто из них не сказал, что все знают, что согласно учебнику школьной физики это невозможно в принципе. 

А разве ни у одного из них не было дома кошки?

(Согнутый в полукруг отрезок шланга прекрасно вращается вокруг продольной изогнутой оси, не меняя своего импульса вращения...)

Сообщение отредактировал Revkuts: 27 July 2018 - 15:55

[ZTL]

Когда летят со скоростью 190, возникает опора о воздух и это уже аналогия с вертолетом. В прыжках с трамплина в воду не меняют направление  вращения тела. Можно согнуть ноги, выпрямить руки, прогнуться - т.е. изменить конфигурацию тела, но направление вращения будет тем же, изначально заданным. Остановить  или изменить его может только внешнее воздействие , т.е. воздух или вода.

\

что значит не меняют? когда меняют. я же выше пример привела смены  с фронтальной на вертикальную 

Сообщение отредактировал ZTL: 27 July 2018 - 15:46

[Гойко Митич]

Когда летят со скоростью 190, возникает опора о воздух и это уже аналогия с вертолетом. В прыжках с трамплина в воду не меняют направление  вращения тела. Можно согнуть ноги, выпрямить руки, прогнуться - т.е. изменить конфигурацию тела, но направление вращения будет тем же, изначально заданным. Остановить  или изменить его может только внешнее воздействие , т.е. воздух или вода.

Правильно, Паша. Только, это не закон сохранения импульса.

. Это чистая аэродинамика и закон сохранения импульса.  Человек с такой скоростью крутить руками или ногами не может.

Импульс, как раз не сохраняется Сохраняется момент импульса относительно горизонтальной оси Можно менять скорость вращения.

За счет аэродинамики вертолет висит в воздухе. А вращается за счет этого закона 

[nick5t5]

 Одно блюдце стоит на опоре, а второе вращается на первом с пренебрежимо малым трением). 

Трение в этом случае совсем не пренебрежимо малое.

[pav]

Правильно, Паша. Только, это не закон сохранения импульса.

Импульс, как раз не сохраняется Сохраняется момент импульса относительно горизонтальной оси Можно менять скорость вращения.

 

 

И за счет чего меняется скорость вращения?

Сообщение отредактировал pav: 27 July 2018 - 15:59

[Гойко Митич]

И за счет чего меняется скорость вращения?

На фигуристов посмотри. Раскинули руки -замедлили вращение, сгруппировались - ускорились. т..к сохраняется момент импульса, а меняется момент инерции. 

Так же и прыгун в воду. В группировке вращается быстрее, чем  в выпрямленном состоянии Группируясь, человек совершает работу против сил инерции и поэтому вращается быстрее

[vasya_1]

 

 

Я выше задавал Вам вопрос о краткой концепции методики Вашего тренера. 

В чем она заключается?

Ну это вы с ним обсуждайте. Собственно и обсуждаете на этих страницах периодически.

Я влез собственно, чтобы градус накала сбить. Как в анекдоте про ирландца, который, видя уличную драку, подходит и вежливо спрашивает: "Господа, это приватная драка, или я тоже могу поучаствовать?" А то обзываться начали тут некоторые.

Я понимаю, что эти статьи на специалистов рассчитаны, а не на тех, кто себя специалистами провозглашает. И само содержание научное сомнению не подвергаю. Это тренер потом мне на пальцах объясняет, что с его точки зрения в статье верно, а что нет. Ну и вскрытие покажет правильные ли пилюли пациенту прописывали.

Думается в грядущий вторник и проверим. На тренировку омегу притащат.

[Гойко Митич]

А разве ни у одного из них не было дома кошки?

(Согнутый в полукруг отрезок шланга прекрасно вращается вокруг продольной изогнутой оси, не меняя своего импульса вращения...)

Вращение вокруг изогнутой оси  - это как выглядит?

[ZTL]

Вы это все к чему говорите, Василий?

В этой ветке уже не раз говорилось, что материал статьи предназначен для продвинутых лыжников.

Причем для продвинутых лыжников в смысле больших гор.

Материал сложный.

Даже главный тренер сборной Италии по ГЛ не смог толком сформулировать в чем здесь проблема, хотя указал на ее безусловное наличие и важность для обеспечения ранней врезки лыжи.

Скрытый текст

С возросшими угловыми скоростями в слаломе очень важно избегать инерции вращения, которая генерируется в повороте. Если упрощенно, лыжи никогда не должны проскальзывать,

Что нужно делать лыжнику Раветто тоже не сказал, но новичков он упоминал))

 Эти движения совсем не просты, совсем не инстинктивны, очень трудно выполнимы, но это то, что норвежский лыжник всегда делал с самого раннего возраста, приобретя за эти годы все большее мастерство, доведя до автоматизма даже на крутых склонах. Я понимаю, что для новичков трудно понимать и наблюдать все эти технические тонкости,

Вот мы здесь и обсуждаем то, о чем главный тренер сборной Италии по ГЛ ничего конкретного не смог  сказать.

А Вам сразу решение подавай.)))

 

В статье многократно повторено, что человек с опытом катания на коротких и пологих склонах ничего особенного из этой статьи для себя не вынесет.

Но граждане всегда питают иллюзии.

Вот один здесь пасется. Говорю ему - не читай статью, а он читает и читает))

 

Я выше задавал Вам вопрос о краткой концепции методики Вашего тренера. 

В чем она заключается?

 

 

Существует еще одна проблема-ключ. Более мелкий, чем тема топика.

Это - критерий врезания.

 

Le Master (1999) ввел понятие «критического угла» (platform angle).Он сформулировал требование о том, чтобы угол е (Рис.) между силой, с которой лыжник действует на лыжи R и скользящей поверхностью лыж был не менее 90^о , для того, чтобы лыжи «держали склон» (не выскальзывали из вырезаемой ими же канавки) 

 

 

 

 

уупс, неувязочка