Сообщений в теме: 59316

[OldGuy]

Голень вращается за счет собственного скоучивания.

Коленный сустав имеет ровно одну естественную ось сгибания. Но можно «порасшатывать» его, конечно.

Нет. Есть небольшая подвижность головок берцовых костей на скручивание. Я в молодости легко на лыжах исполнял "кораблик" - элемент фигурного катания на коньках, и мог в кораблике проехать пологий склон. Не только за счет скручивания в ТБС, 

[Гойко Митич]

Голень вращается за счет собственного скоучивания.

Коленный сустав имеет ровно одну естественную ось сгибания. Но можно «порасшатывать» его, конечно.

Похоже Вы необучаемы, если даже  с десятого раза не можете запомнить простые вещи

"В коленном суставе возможны движения: сгибание, разгибание, вращение. По своему характеру он представляет собой мыщелковый сустав. При разгибании мениски сжимаются, ligg. collateralia et cruciata сильно натягиваются, и голень вместе с бедром превращается в одно неподвижное целое. При сгибании мениски расправляются, a ligg. collateralia благодаря сближению их точек прикрепления расслабляются, вследствие чего при согнутом колене появляется возможность вращения вокруг вертикальной оси. При вращении голени внутрь крестообразные связки затормаживают движение. При вращении кнаружи крестообразные связки, наоборот, расслабляются. Ограничение движения в этом случае происходит за счет боковых связо

Источник: https://meduniver.co.../Anatom/76.html MedUniver

[Гойко Митич]

Нет. Есть небольшая подвижность головок берцовых костей на скручивание. Я в молодости легко на лыжах исполнял "кораблик" - элемент фигурного катания на коньках, и мог в кораблике проехать пологий склон. Не только за счет скручивания в ТБС, 

НЕ "небольшая"  а вполне значительная

Когда колено согнуто под углом в 45°, то вращение голени возможно в пределах 40°, при сгибании под прямым углом — 50°, при сгибании до 75° амплитуда вращения достигает 60

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 05 February 2026 - 22:21

[lalaki]

Нет. Есть небольшая подвижность головок берцовых костей на скручивание. Я в молодости легко на лыжах исполнял "кораблик" - элемент фигурного катания на коньках, и мог в кораблике проехать пологий склон. Не только за счет скручивания в ТБС,

Я вроде бы об этом, если правильно вас понял: голень состоит из двух костей, их скрещивание друг относительно друга дает скручивание голени

[Гойко Митич]

Я вроде бы об этом, если правильно вас понял: голень состоит из двух костей, их скрещивание друг относительно друга дает скручивание голени

Вы все перепутали. За счет  скручивания голени вращается стопа,  А малая берцовая кость  к коленному суставу не относится. Вращается в коленном суставе большая берцовая  кость вместе с малой

[OldGuy]

Вы все перепутали. За счет  скручивания голени вращается стопа,  А малая берцовая кость  к коленному суставу не относится. Вращается в коленном суставе большая берцовая  кость вместе с малой

вместе с нижней третью голени. 

[lalaki]

Похоже Вы необучаемы, если даже с десятого раза не можете запомнить простые вещи
"В коленном суставе возможны движения: сгибание, разгибание, вращение. По своему характеру он представляет собой мыщелковый сустав. При разгибании мениски сжимаются, ligg. collateralia et cruciata сильно натягиваются, и голень вместе с бедром превращается в одно неподвижное целое. При сгибании мениски расправляются, a ligg. collateralia благодаря сближению их точек прикрепления расслабляются, вследствие чего при согнутом колене появляется возможность вращения вокруг вертикальной оси. При вращении голени внутрь крестообразные связки затормаживают движение. При вращении кнаружи крестообразные связки, наоборот, расслабляются. Ограничение движения в этом случае происходит за счет боковых связо
Источник: https://meduniver.co.../Anatom/76.html MedUniver

Ставить диагнозы - way above your paygrade.
А пока получается «смотрю в книгу - вижу фигу». Вы уцепились за то, что коленный сустав формально - мыщелковый, но особенности строения делают его, по сути, в практическом смысле цилиндрическим (upd: что объяснено на том же meduniver). Но когда не хватает практического опыта или здравого смысла, то привычка теоретизировать некритично и стремление оказаться правым подменяют познание начётничеством.

Сообщение отредактировал lalaki: 05 February 2026 - 23:08

[Гойко Митич]

Ставить диагнозы - way above your paygrade.
А пока получается «смотрю в книгу - вижу фигу». Вы уцепились за то, что коленный сустав формально - мыщелковый, но особенности строения делают его, по сути, в практическом смысле цилиндрическим (upd: что объяснено на том же meduniver). Но когда не хватает практического опыта или здравого смысла, то привычка теоретизировать некритично и стремление оказаться правым подменяют познание начётничеством.

Я "уцепился за то" что именно в горнолыжной  практике бедро  вращается именно  в коленном  суставе  вокруг большой берцовой кости, а не за счет деформации голени, что как раз обусловлено особенностями строения коленного сустава

По-русски написано

Когда колено согнуто под углом в 45°, то вращение голени возможно в пределах 40°, при сгибании под прямым углом — 50°, при сгибании до 75° амплитуда вращения достигает 6

Или Вы уже разучились русский язык понимать?

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 06 February 2026 - 08:55

[3Rz]

Голень вращается за счет собственного скоучивания.

Коленный сустав имеет ровно одну естественную ось сгибания. Но можно «порасшатывать» его, конечно.

нет конечно
Скручивание голени микроскопическое. Вращение в колене
значительное. Не пиши ерунды.

Апд: Но мы не про сгибание, а про ротацию

Сообщение отредактировал rzuev: 06 February 2026 - 00:57

[3Rz]

Ставить диагнозы - way above your paygrade.
А пока получается «смотрю в книгу - вижу фигу». Вы уцепились за то, что коленный сустав формально - мыщелковый, но особенности строения делают его, по сути, в практическом смысле цилиндрическим (upd: что объяснено на том же meduniver). Но когда не хватает практического опыта или здравого смысла, то привычка теоретизировать некритично и стремление оказаться правым подменяют познание начётничеством.

достаточно загуглить

https://vk.ru/wall-122988099_19385

Все более менее нормально написал про картинку с крестиком, а тут опять начал исполнять.

Сообщение отредактировал rzuev: 06 February 2026 - 01:06

[3Rz]

Я вроде бы об этом, если правильно вас понял: голень состоит из двух костей, их скрещивание друг относительно друга дает скручивание голени

Ротация стопы за счет скручивания оолени при наклооне стопы незначительная, я же видео выкладывал, это максимум на который способная «стопа»

https://youtube.com/...XNWgktjkB0rL679

А вот вращение в коленном суставе. Легко видеть как двигается шишка пластины на большеберцовой относительно бедра.

https://youtube.com/...Q5Pm6oWbO36A1g1

Сообщение отредактировал rzuev: 06 February 2026 - 01:03

[lalaki]

Ротация стопы за счет скручивания оолени при наклооне стопы незначительная, я же видео выкладывал, это максимум на который способная «стопа»

https://youtube.com/...XNWgktjkB0rL679

А вот вращение в коленном суставе. Легко видеть как двигается шишка пластины на большеберцовой относительно бедра.

https://youtube.com/...Q5Pm6oWbO36A1g1

Если хочешь по видео сравнивать, сравнивай в одинаковых условиях. Во втором ты вращаешь все сразу. Кстати, это таоя травмированная нога? Диапазон вращения шишки выглядит неестественно большим.

И смотри, суть не в том, что невозможно вращать кости голени в коленном суставе, как ты показываешь, а в том, что это - неестественная ось вращения. Естественная - только сгибание-разгибание. Вращать можно за счет того, что мышцы бедра частично крепятся к костям голени. Но вращение не просто так сильно ограничено крестообразными связками, которые практически сразу натягиваются. Система мышц и связок здесь служит для стабилизации - сначала при внешнем усилии на вращение нагрузку по сдерживанию берет на себя соответствующая мышца бедра, затем, если не справилась, ее напарница - крестообразная связка. А когда ты сам даешь то же усилие напряжением противоположной мышцы бедра, мышца-стабилизатор расслабляется, ты получаешь желаемое ограниченное вращение и нагрузку сразу на связку. И это - не естественное использование коленного сустава. Со всеми вытекающими, на которые «опытные горнолыжники» регулярно жалуются.

[3Rz]

Если хочешь по видео сравнивать, сравнивай в одинаковых условиях. Во втором ты вращаешь все сразу. Кстати, это таоя травмированная нога? Диапазон вращения шишки выглядит неестественно большим.

И смотри, суть не в том, что невозможно вращать кости голени в коленном суставе, как ты показываешь, а в том, что это - неестественная ось вращения. Естественная - только сгибание-разгибание.

Согласно Фику (Fick) наружная ротация составляет 40° и внутренняя - 30°. Ее величина зависит от степени сгибания в коленном суставе. Так, по данным этого автора, наружная ротация достигает 32° при сгибании в коленном суставе на 30° и 42° при сгибании голени под прямым углом.
Конец цитаты

Ты по образованию хирург или может быть травматолог? Откуда ты знаешь что естественно для колена, а что нет?

Сообщение отредактировал rzuev: 06 February 2026 - 09:05

[lalaki]

Согласно Фику (Fick) наружная ротация составляет 40° и внутренняя - 30°. Ее величина зависит от степени сгибания в коленном суставе. Так, по данным этого автора, наружная ротация достигает 32° при сгибании в коленном суставе на 30° и 42° при сгибании голени под прямым углом.
Конец цитаты

Ты по образованию хирург или может быть травматолог? Откуда ты знаешь что естественно для колена, а что нет?

Это уже тебе задачка - подумать, как неспециалист может вообще что-то узнать

[3Rz]

Если хочешь по видео сравнивать, сравнивай в одинаковых условиях. Во втором ты вращаешь все сразу. Кстати, это таоя травмированная нога? Диапазон вращения шишки выглядит неестественно большим.

раздельно сравнить невозможно, только нсли кто-то другой будет крутить за стопу, но амплитуда тогда будет больше, да и не имеет значения, вместе или раздельно если стотреть не на стопу, а на колено.

И да, мне не известно про травмы пкс или зкс при скручивании колена. Про разрывы боковых известно. Про разрыв пкс при осаживании назад известно.

Понятно что бывает тотальный дестрой, но я про более менее лайт, когда отлетает что-то одно.

Ну и как известно, целостность пкс например проверяют не ротируя голень, а двигая вперед-назад.

Сообщение отредактировал rzuev: 06 February 2026 - 09:40

[OldGuy]

раздельно сравнить невозможно, только нсли кто-то другой будет крутить за стопу, но амплитуда тогда будет больше
И да, мне не известно про травмы пкс или зкс при скручивании колена. Про разрывы боковых известно. Про разрыв пкс при осаживании назад известно.

Боковые (латеральные) рвутся не от кручения, а от изгиба вбок. У меня был опыт изгиба ноги в колене на 20-30 град. Разрыв неполный, около 80 % толщины связки. Зарубцевался кое-как сам, в отличие от менисков, которые при этом тоже рвутся. 

[3Rz]

Ну мне откручивало ногу носком наружу и случился надрыв внутренних боковых

[3Rz]

Это уже тебе задачка - подумать, как неспециалист может вообще что-то узнать

нафантазировать например

это явно какое-то тайное знание, идущее в разрез с общеизвестными данными))

Сообщение отредактировал rzuev: 06 February 2026 - 09:24