Сообщений в теме: 5051

[Гойко Митич]

. Если тело отсчёта - корпус, то движение лыж из под корпуса будет выносом ног.

 

Если тело отсчета -  корпус, то сгибание ног приближает лыжи вверх к точке отсчета. Т.е это разгрузка вверх

[Antry]

Без выноса ног (если стоишь над лыжами) давить в лыжу бесполезно, просто вверх подпрыгнешь. Поэтому это две фазы одного и того же действия. 

Вот ещё один связанный с техничным катанием аналогичный термин - "не стоять над лыжами". Он такой же древний, как и "вынос ног" , оба они существовали задолго до появления современных лыж. "уход корпусом вовнутрь поворота"  - это уже по-моему более современный термин, я не помню чтобы раньше он существовал, но не уверен. По-моему это всё в принципе одно и то же и характеризует техничное катание, приблизительно понятно о чём идёт речь, тонкости в различии может быть какие-то и существуют, но они не столь важны. Если уходить корпусом вовнутрь поворота, то вынос ног  и не стояние над лыжами получатся при этом как следствие.

для Митича: поворачивать можно без ухода корпусом вовнутрь и без выноса ног и "стоя над лыжами". Это спокойное неагрессивное катание, как правило с проскальзыванием, как раньше и катались любители на классике по мягкому снегу. Неужели ты не слышал термина "стоять над лыжами" ?

Для Михаила: странно, что ты не слышал про "вынос ног". Можно почитать на сайте skiguru, там битус хорошо пишет про то что это основной вопрос в слаломе. Я с ним согласен. Он катается очень хорошо и очень давно. 

Для ЗТЛ: напиши, пожалуйста, в чём разница по-твоему между "не стоять над лыжами", "выносом ног", "уход корпусом вовнутрь поворота"  и "заклоном" для любительского катания.

Сообщение отредактировал Antry: 22 December 2024 - 20:44

[Папалыжник]

Рассматривайте всякие "наклоны с выносами" - в плоскости перпендикулярной вектору движения ЦМ лыжника из точки начала перекантовки к точке её окончания, и в головках наступит прояснение. 

[potap_69]

 Можно почитать на сайте skiguru, там битус хорошо пишет про то что это основной вопрос в слаломе. 

Я когда-то давно Виктору предложил уровнять понятия выноса ног и смещение корпуса от лыж и он согласился что это в принципе одно и тоже. Хотя на самом деле ни лыжи не выносятся, ни корпус не смещается. Просто у корпуса своя, более прямая траектория движения, а у лыж своя, более крутая. Степаныч, вставь гифку с Кушем ещё раз, пожалуйста.

[Гойко Митич]

для Митича: поворачивать можно без ухода корпусом вовнутрь и без выноса ног и "стоя над лыжами".

Ты  с кем-то спутал Митича

 

Любой поворот сопровождается уходом корпуса внутрь поворота. Без этого поворотов не бывает. И это всегда называлось  наклоном.("Лыжи по-французски "-разумный наклон внутрь поворота

 

[ZTL]

Я когда-то давно Виктору предложил уровнять понятия выноса ног и смещение корпуса от лыж и он согласился что это в принципе одно и тоже. Хотя на самом деле ни лыжи не выносятся, ни корпус не смещается. Просто у корпуса своя, более прямая траектория движения, а у лыж своя, более крутая. Степаныч, вставь гифку с Кушем ещё раз, пожалуйста.

 

это  следствие  смещения корпуса и выноса лыж из-под него... (т.е. действий лыжника)

[Гойко Митич]

 Какие то лавочки, бугры...

Патриарх Каниовский не чурался ассоциаций с лавочками

Короткие резаные повороты с разгрузкой

Предельным случаем переноса тела над лыжами разгибанием является выполнение коротких чистых карвинговых поворотов на лыжах с достаточно большим собственным радиусом. На первый взгляд, подобная задача кажется невыполнимой, поскольку, как мы уже знаем, для того, чтобы резать короткую дугу на лыжах с большим собственным радиусом нам необходимы предельно большие углы закантовки и, соответственно, сверхвысокие скорости для поддержания равновесия за счет центробежной силы. Выход заключается в том, чтобы предельно сократить фазу ведения дуги, используя ее как опорную точку для выполнения мощного движения разгрузки с последующим переносом ног в новую дугу фактически по воздуху.

Для того, чтобы понять, как такое возможно, выполним для начала очень популярное упражнение из арсенала физподготовки лыжника – прыжки боком через препятствие. Для выполнения данного упражнения нам потребуется гимнастическая скамейка или любое не слишком высокое препятствие. Встаем боком к препятствию и выполняем серию быстрых боковых прыжков через него. Вы сразу – же почувствуете, что в процессе выполнения амплитуда движении верхней части тела будет значительно меньше, чем у ваших ног. После очередного толчка поджатые ноги переносятся под телом и встают с новой стороны от препятствия.

[mcureenab]

И как выглядит начало отсчета, когда им является все тело?

Каждый школьник знает, что для изучения движения протяженного твёрдого тела, на нём надо выбрать точку и изучать движение этой точки.

[mcureenab]

Патриарх Каниовский не чурался ассоциаций с лавочками

Где, ты говоришь, ГЛ РФ со своими патриархами находится?

[mcureenab]

Если тело отсчета - корпус, то сгибание ног приближает лыжи вверх к точке отсчета. Т.е это разгрузка вверх

А если тело отсчёта - лыжи?

[mcureenab]

Нестояние над лыжами, это фаза поворота, в которой чел падает. Чтобы падать надо не ссать

[Revkuts]

Я слышал ещё термин "выпускать" лыжи а не "выносить"
Но это в Сибири...
Тут Мыски - там носки

[ASDr]

Это населенный пункт ))

[Revkuts]

И кстати поворачивать можно не вынося сильно вбок опору.
заметный боковой импульс можно получить, имея заметный вертикальный к склону.

[Revkuts]

Это населенный пункт ))

Там носки (у лыж) 

я в 30 км рядом там долго жил.
Марс-су, Топаз...
Эт Мыски.
Югус, Сыркаши - Междуреченск.

Сообщение отредактировал Revkuts: 23 December 2024 - 19:09

[Revkuts]

"Лыжи по-французски "

Это из перевода Кама-сутры на грузинский

[Гойко Митич]

А если тело отсчёта - лыжи?

А если СО - лыжи, то ты сам можешь нарисовать направвления вверх/ вниз и увидеть что они коррелируют в обеих системах. Если в одной СО вверх, то и в другой вверх и наоборот. Впрочем мы уже это проходили

 

Каждый школьник знает, что для изучения движения протяженного твёрдого тела, на нём надо выбрать точку и изучать движение этой точки.

рассматривают альтернативные СО для упрощения получения результата..Еще ни разу в качестве СО ни кто не выбирал мизинец руки

[mcureenab]

рассматривают альтернативные СО для упрощения получения результата..Еще ни разу в качестве СО ни кто не выбирал мизинец руки

Это у тебя опыта мало.
Мой сноубордический гуру учил меня рулить сноубордом через мизинец руки.
На лыжах это не канает, потому что руки палками заняты.


В любом случае, на теле нужно выбрать точку. И от точки плясать СО. А то будешь рулить от забора до обеда.

[mcureenab]

А если СО - лыжи, то ты сам можешь нарисовать направвления вверх/ вниз и увидеть что они коррелируют в обеих системах. Если в одной СО вверх, то и в другой вверх и наоборот. Впрочем мы уже это проходили

Но ты эту мою лекцию про вращающуюся СО проспал. Поэтому садись - дфа!

[Antry]

Патриарх Каниовский не чурался ассоциаций с лавочками

..............................................

Митич, ну зачем ты запостил сюда эту бредятину ? Неужели ты это всё воспринимаешь всерьёз ?

Ты же наверно катался на лыжах со средним радиусом выреза 18-20 м . Ну какие короткие карвинговые повороты ? Эти лыжи работают на повышенных скоростях и следовательно радиус поворота на них будет совсем не короткий, больше чем на слаломках. 

Прыжки через скамейку наверно полезны в молодости (я тоже прыгал), наверно это полезное офп, как полезны и разные другие физические упражнения на резкость. Схема возникающих при этом сил на ноги имеет очень отдалённе отношение к схеме сил, возникающих при катании. Это просто полезное офп, укрепляющее общее здоровье. Лучше в любительский неагрессивный футбол поиграть на тренировке -  это интереснее и более эффективно с т.з.  подготовки по-моему.