Сообщений в теме: 7540

[merry_candy]

Кать, "выключая" работу ног, для изменения положения ЦМ ты оставляешь только способность гнуться в пояснице. Значимо изменить положение ЦМ относительно склона с помощью только сгибания в пояснице малореально. 

А я не говорю, что положение ЦМ значимо меняется только от сгибания в пояснице. Но таким образом мы можем инициировать выход из поворота, потому что центробежка (я буду по бытовому, простите уж), которая до этого не выносила ЦМ наружу, начинает его выносить, и уже за счет этого положение ЦМ меняется значимо. 

[Setter]

А я не говорю, что положение ЦМ значимо меняется только от сгибания в пояснице. Но таким образом мы можем инициировать выход из поворота, потому что центробежка (я буду по бытовому, простите уж), которая до этого не выносила ЦМ наружу, начинает его выносить, и уже за счет этого положение ЦМ меняется значимо.

Я вот че думаю...
Анализируя свое видео, предположу, что одного сгибания внешней недостаточно, нужна опора на внутреннюю для более активного продвижения корпуса вперед и вниз, иначе, как и в моем видео будет обычный завал внутрь следующего поворота, а не заклон.

[mcureenab]

А я не говорю, что положение ЦМ значимо меняется только от сгибания в пояснице. Но таким образом мы можем инициировать выход из поворота, потому что центробежка (я буду по бытовому, простите уж), которая до этого не выносила ЦМ наружу, начинает его выносить, и уже за счет этого положение ЦМ меняется значимо. 

Грубо говоря, сначала немного нарушаем равновесие, а дальше ждем когда пойдет вразнос. Только сдается мне, что первопричиной смещения ЦМ будет взаимодействие с землей, которое создает парный момент сил. Без этого взаимодействия ЦМ сохранит свое движение как бы мы не вихлялись.

[mcureenab]

Я вот че думаю...
Анализируя свое видео, предположу, что одного сгибания внешней недостаточно, нужна опора на внутреннюю для более активного продвижения корпуса вперед и вниз, иначе, как и в моем видео будет обычный завал внутрь следующего поворота, а не заклон.

 

Более того, такое сгибание приведет к подсаживанию на лыжи. Но парадокс в том, что кататься можно и на одной ноге.

[Приморец]

Вот как смотрит на этот момент  официальная горнолыжная литература. 

 

 

   4.2.6 Сила центробежная и центростремительная:

– Центростремительная сила помогает выполнять поворот и направлена к его центру.

– По закону акции реакции, возникает другая сила равная по значению, которая направлена

в противоположном направлении данной силе - центробежная сила. Обе силы появляются и

пропадают одновременно.

Центробежная сила зависит от:

– скорости;

– массы тела;

– изменения радиуса поворота (уменьшение).

4.2.7 Результирующая сила - это сумма сил, позволяющих выполнить поворот.

     

    Сгибать  или  разгибать , не столь  важно  .. если созданы условия чтоб перейти в новый поворот.  Может просто перестал сопротивляться в нужный момент , и полетел куда надо.   

[amazurov]

друзья, не сочтите за очередную наглость "физика-теоретика- горноПляжника"

попытку описать "буратино в повороте", или как тут принято "коня в вакууме"

 

мы все очень любим картинки в повороте когда внешняя почти разогнута с давлением преимущественно в нее, внутренняя согнута, Ж по снегу

 

1 посмотрим на это сверху - лыжник как часовая стрелка  вокруг центра поворота движется (полное совпадение было бы если бы он поворачивал, цепляясь за центр поворота внутренней рукой). Это означает - приобретение лыжником в этой плоскости вращения (скиньте стрелку с часов - она продолжит вращаться). Условно - если так лыжника "скинуть" - ноги уедут вперед, как тут говорят что-то типа "телевизор".

поэтому необходимо:

усилие продвинуть ЦМ по направлению лыж для выравнивание линейной скорости лыж и ЦМ (для этого есть все условия - опора от пяток). Кто скажет что это просто сделать - покажите.

 

2 по мне самое трудное в дискуссии - собственно выход (физика) из поворота. Наверное многих достал этим, но все же (опять же для рассматриваемого положения ГЛыжника с КМ в повороте)  - снятие давления с внешней - перестали сопротивляться основной силой внешней ноги ЦБС (она перпендикулярна движению) - получили превышение силы инерции поперек движения по кругу. И инерция переносит через внутреннюю (она пока еще на канте) с подниманием ЦМ над склоном - разгрузка.

 

При этом получили:

-выравнивание (примерное !) линейных скоростей ЦМ и лыж в направлении движения в новый поворот.

-разгрузка (баллистическая траектория ))) )

-вращение в полете поперек движения - перенос лыж во вне нового поворота.

 

Самые большие возражения которые я слышал - это то что "а где же лыжник - тут он вообще ничего не делает" - без комментариев

Сообщение отредактировал amazurov: 20 November 2014 - 12:27

[mcureenab]

 

Сгибать  или  разгибать , не столь  важно  .. если созданы условия чтоб перейти в новый поворот.  Может просто перестал сопротивляться в нужный момент , и полетел куда надо.   

 

Вот еще интересный пример - повороты в плуге. Ноги вообще не сгибаются, и ЦМ не переваливается через внешнюю.

[Приморец]

Я вот че думаю...
Анализируя свое видео, предположу, что одного сгибания внешней недостаточно, нужна опора на внутреннюю для более активного продвижения корпуса вперед и вниз, иначе, как и в моем видео будет обычный завал внутрь следующего поворота, а не заклон.

 Если уж стремишься освоить заклон  (перецентровку , перекресное )   , нужно для начала заложиться в поворот   чтоб тебя вдавило в склон . Ну а там по обстановке 

[mcureenab]

усилие продивнуть ЦМ по направлению лыж для выравнивание линейной скорости лыж и ЦМ (для этого есть все условия - опора от пяток). Кто скажет что это просто сделать - покажите.

 

Это не нужно делать. В повороте и в серии поворотов ЦМ проходит меньший путь, чем лыжи, поэтому ЦМ должен двигаться медленнее лыж. Но это в среднем. Мгновенная картина может отличаться, но скорее всего ЦМ никогда не движется быстрее чем лыжи.

[Приморец]

Вот еще интересный пример - повороты в плуге. Ноги вообще не сгибаются, и ЦМ не переваливается через внешнюю.

 Если правильно катать повороты в плуге ,то  там ноги сгибаются во время ведения поворота,  и разгибаются при переносе веса на новую внешнюю. 

[Alevs]

друзья, не сочтите за очередную наглость "физика-теоретика- горноПляжника"

попытку описать "буратино в повороте", или как тут принято "коня в вакууме"

 

мы все очень любим картинки в повороте когда внешняя почти разогнута с давлением преимущественно в нее, внутренняя согнута, Ж по снегу

 

1 посмотрим на это сверху - лыжник как часовая стрелка  вокруг центра поворота движется (полное совпадение было бы если бы он поворачивал, цепляясь за центр поворота внутренней рукой). Это означает - приобретение лыжником в этой плоскости вращения (скиньте стрелку с часов - она продолжит вращаться). Условно - если так лыжника "скинуть" - ноги уедут вперед, как тут говорят что-то типа "телевизор".

поэтому необходимо:

усилие продвинуть ЦМ по направлению лыж для выравнивание линейной скорости лыж и ЦМ (для этого есть все условия - опора от пяток). Кто скажет что это просто сделать - покажите.

 

2 по мне самое трудное в дискуссии - собственно выход (физика) из поворота. Наверное многих достал этим, но все же (опять же для рассматриваемого положения ГЛыжника с КМ в повороте)  - снятие давления с внешней - перестали сопротивляться основной силой внешней ноги ЦБС (она перпендикулярна движению) - получили превышение силы инерции поперек движения по кругу. И инерция переносит через внутреннюю (она пока еще на канте) с подниманием ЦМ над склоном - разгрузка.

 

При этом получили:

-выравнивание (примерное !) линейных скоростей ЦМ и лыж в направлении движения в новый поворот.

-разгрузка (баллистическая траектория ))) )

-вращение в полете поперек движения - перенос лыж во вне нового поворота.

 

Самые большие возражения которые я слышал - это то что "а где же лыжник - тут он вообще ничего не делает" - без комментариев

 

здесьвроде бы всё правильно и понятно кроме: " с подниманием ЦМ над склоном - разгрузка"

разгрузка происходит и без поднимания ЦМ над склоном, и с опусканием его относительно склона, особенно на пологих участках, когда "инерция переносит" и лыжник в этот момент еще больше сгибает ноги, т.е. перенос (пересечение траектории ЦМ и внешней лыжи) происходит через совсем ) "короткие ноги"

[mcureenab]

Самые большие возражения которые я слышал - это то что "а где же лыжник - тут он вообще ничего не делает" - без комментариев

 

В первую очередь лыжник рулит - направляет лыжи куда надо.

Легко видеть, что лыжник убирает внутреннюю ногу, чтобы не мешала и т.д..

 

А вот всякие малозаметные движения другими частями тела для меня остаются загадкой.

Так я знаю, если закрутить корпус внутрь поворота, то развернет. И тут не ясно, то ли это закручивание принципиально мешает правильной развесовке других частей тела (чтобы лыжи слушались), то ли этот вопрос толком не исследован и такое закручивание нужно компенсировать другими движениями.

[mcureenab]

 Если правильно катать повороты в плуге ,то  там ноги сгибаются во время ведения поворота,  и разгибаются при переносе веса на новую внешнюю. 

Ну значит я не правильно катаю, тем не менее рулю же.

[amazurov]

Это не нужно делать. В повороте и в серии поворотов ЦМ проходит меньший путь, чем лыжи, поэтому ЦМ должен двигаться медленнее лыж. Но это в среднем. Мгновенная картина может отличаться, но скорее всего ЦМ никогда не движется быстрее чем лыжи.

так в этом то весь  эффект - он (ЦМ) в этом повороте движется медленнее лыж - и следовательно так продолжит при выходе  а там уже не поворот - лыжи улетят вперед (остается нескомпенсированный момент вращения - типа стрелки часов)

[Приморец]

Ну значит я не правильно катаю, тем не менее рулю же.

  Не .. если повороты ради поворотов  чтоб съехать с горы,  то на здоровье . А  если как подводящие упражнения ,   "есть  нюанс". 

[amazurov]

здесьвроде бы всё правильно и понятно кроме: " с подниманием ЦМ над склоном - разгрузка"

разгрузка происходит и без поднимания ЦМ над склоном, и с опусканием его относительно склона, особенно на пологих участках, когда "инерция переносит" и лыжник в этот момент еще больше сгибает ноги, т.е. перенос (пересечение траектории ЦМ и внешней лыжи) происходит через совсем ) "короткие ноги"

да... именно это и пугает всегда оппонентов. Я изначально предположил положение из картинок с КМ - т.е. - Ж скребет склон, внутренняя согнута так что дальше некуда, внешняя почти выпрямлена, упор в основном в нее. Цм видимо где-то в пупке или выше ... прилагаю картинку сил.

предположение - сгибает ноги к внутренней неприменимо - сгибать то уже некуда - да и все видео показывают как после поворота подбрасывает ГЛыжника над склоном.. и ноги хоть и согнуты -но лыжи в полете.

Прикрепленные изображения

• 

[mcureenab]

так в этом то весь  эффект - он (ЦМ) в этом повороте движется медленнее лыж - и следовательно так продолжит при выходе  а там уже не поворот - лыжи улетят вперед (остается нескомпенсированный момент вращения - типа стрелки часов)

На выходе лыжи уйдут вбок и вперед, т.е. под углом к скорости ЦМ. Если смотреть на тень лыжника, который едет вдоль забора, то скорость тени ЦМ и тени лыж будет примерно одинаковой.

Компенсацию момента нужно делать в конце поворота. Т.е. условно за метр до перекантовки, вращаем таз в сторону нового поворота, внешней рукой тянемся в центр нового поворота, внутреннее плечо подаем вниз по склону. Все это можно сделать, пока лыжа закантована и давит на склон, есть за что зацепиться.

[mcureenab]

  Не .. если повороты ради поворотов  чтоб съехать с горы,  то на здоровье . А  если как подводящие упражнения ,   "есть  нюанс". 

 

Да. Именно повороты. Чтобы не сползти, а съехать с горы в плуге.

[Alevs]

 все видео показывают как после поворота подбрасывает ГЛыжника над склоном.. и ноги хоть и согнуты -но лыжи в полете.

 

да, в реальности так чаще всего и происходит, потому что склон не идеален - не ровный, потомучто техника лыжника не идеальна, но стремиться то нужно к тому чтобы НЕ подбрасывало! и это лучше получается

 

 

особенно на пологих участках

[merry_candy]

Я вот че думаю...
Анализируя свое видео, предположу, что одного сгибания внешней недостаточно, нужна опора на внутреннюю для более активного продвижения корпуса вперед и вниз, иначе, как и в моем видео будет обычный завал внутрь следующего поворота, а не заклон.

Я тоже так думаю.

"Нет никаких разгруженных лыж. Забудьте про это." (с)