Сообщений в теме: 5051

[Veler]

И что с этим секретом делать?

[Misha_Glazov]

пролистал пару страниц назад...А что такое СО????...Расшифровал - Система Отсчёта

Сообщение отредактировал Misha_Glazov: 19 December 2024 - 09:19

[mcureenab]

И что с этим секретом делать?

 

Хранить

[Veler]

пролистал пару страниц назад...А что такое СО????...Расшифровал - Система Отсчёта

Я сначала думал Окись Углерода (тихий убийца)

[Veler]

 

ты упорно отказываешься описАть СО, связанную с лыжником. По-моему, ты что-то почувствовал

Перевожу:

ты упорно отказываешься описАть (СО) Тихого Убийцу, связанную с лыжником. По-моему, ты что-то почувствовал

[mcureenab]

Перевожу:

ты упорно отказываешься описАть (СО) Тихого Убийцу, связанную с лыжником. По-моему, ты что-то почувствовал

 

унюхал CO

[Antry]

Чтобы  "с темы не скарвивали" подкину.

 

Это упражнение гуляет на разных сайтах уже наверно лет 10 или больше, не знаю кто основатель этой методики. 

По-моему здесь не всё так однозначно и как минимум следует описать для кого такое упражнение полезно. Я честно говоря не видел на склонах, чтобы кто-то этим занимался, но я мало катаюсь, много чего не видел. 

Сильная закантовка и следовательно поворот малого-среднего радиуса карвингом, сохраняющего постоянную скорость на синем-красном склоне - это не такая простая вещь. Во-первых, нужна приличная скорость, чтобы начать кантоваться до лпс, во-вторых более-менее жёсткое покрытие (покрытие - это очень важно, совсем не обязательно утренний вельвет, но хороший плотный снег, пусть даже с проплешинами), хороший инвентарь и его более-менее грамотная подготовка, чтобы не обращать внимания на жёсткие проплешины.

 

Ролик "обучает карвингу" на зелёном склоне. Ехать карвингом по зелёному склону не просто, а очень просто, не нужно ничего делать, только немного перенести вес на внешнюю лыжу - и лыжи поедут по резаной дуге большого радиуса. Есть люди (таких мало), которые даже это не могут, как им не объясняй, что не надо крутить лыжами, а просто ехать вниз. Они не понимают и все равно крутят лыжами. Вот для таких трудно обучаемых наверно это упражнение и придумано. Зачем это упражнение обычному человеку - непонятно. 

Обычному лыжнику важно думать о внутренней ноге, как её сильнее кантовать, не загружая, что показано в ролике начиная с 11-53. Вот на это надо по-моему смотреть и стараться так же гнуть внутреннюю ногу в тазобедренном суставе (если получится). "Секрет" больших углов карвинга рассказывается в ролике 0.35-2.55. 

Между 2.55 - 11-53 по-моему упражнение для совсем убогих, которым карвинг не нужен. Пусть катаются как 90% лыжников на курортах - классическими поворотами на параллельных лыжах с проскальзыванием даже на пологих, ровных, малолюдных склонах и не парятся никаким карвингом.

"-Порутчик, а почему Вы не карвите ? 

- Ничего, мы себя в проскальзывании покажем."

[potap_69]

Потоптались по упражнению, а ведь в рамках темы на видео хорошо видна именно ТБ ангуляция, разве нет?

[Antry]

Ну конечно видна, куда же без неё ? Ангуляция - это классика гл, никто её не отменял. Я не очень понимаю противопоставление заклона и ангуляции. По-моему заклон - это уход корпусом вовнутрь поворота и больше ничего (или что то же самое) вынос ног. Если кому интересно, могу привести куски ответов  из старинного форума Гуршмана на этом сайте, как он это слово объясняет. Ничего в этом особенного нет. Вынос ног (уход корпусом вовнутрь поворота) исполнялись спортсменами на классических лыжах одновременно с тб ангуляцией. Любителю это было сложно. На современных лыжах любители могут выносить ноги (делать заклон) потому что хорошие современные лыжи в комплекте с хорошими ботинками держат на жёстком покрытии и позволяют круто  (с любительской т.з.) поворачивать на кантах. 

По-моему закантовка, вынос ног (=уход корпусом вовнутрь поворота=заклон), ангуляция величины не постоянные, а меняющиеся во времени от 0 при перекантовке до максимума в апексе и обратно до 0.

[ZTL]

Ну конечно видна, куда же без неё ? Ангуляция - это классика гл, никто её не отменял. Я не очень понимаю противопоставление заклона и ангуляции. По-моему заклон - это уход корпусом вовнутрь поворота и больше ничего (или что то же самое) вынос ног. Если кому интересно, могу привести куски ответов  из старинного форума Гуршмана на этом сайте, как он это слово объясняет. Ничего в этом особенного нет. Вынос ног (уход корпусом вовнутрь поворота) исполнялись спортсменами на классических лыжах одновременно с тб ангуляцией. Любителю это было сложно. На современных лыжах любители могут выносить ноги (делать заклон) потому что хорошие современные лыжи в комплекте с хорошими ботинками держат на жёстком покрытии и позволяют круто  (с любительской т.з.) поворачивать на кантах. 

По-моему закантовка, вынос ног (=уход корпусом вовнутрь поворота=заклон), ангуляция величины не постоянные, а меняющиеся во времени от 0 при перекантовке до максимума в апексе и обратно до 0.

 

заклон/уход корпусом внутрь  - это одно  движение, а вынос ног - другое. т.е знак равенства тут нельзя ставить. эти два движения даже делаются в разное время - заклон на выходе, вынос ног на входе

[Antry]

Цель - сделать сильную закантовку и поворот малого радиуса. Максимальная закантовка и минимальный радиус - это апекс поворота. Лыжи снаружи, корпус внутри. По-моему это и называется уход корпусом вовнутрь или вынос ног, это активная фаза поворота до апекса.

Поворот - это не статичное положение, а процесс во времени увеличения угла закантовки до максимального и потом резкое его уменьшение и быстрая разгрузка лыж, чтобы не оказаться на пятках.

Перенос веса на пятки лыж после апекса по-моему это неизбежный процесс, связанный с уменьшением силы трения лыж о снег при увеличении радиуса поворота. Чем сильнее изогнуты лыжи в апексе, тем больше по величине в см будет перемещение реакции опоры назад при выпрямлении лыж в процессе окончания поворота вне зависимости от вашего положения над лыжами. Это зависит только от трения между лыжами и снегом в повороте, которое уменьшается при выпрямлении радиуса  поворота (уменьшения изгиба лыж) в конце поворота. Поэтому в слаломе на КМ кажется, что лыжники находятся в задней стойке. Повороты настолько крутые, что скорость в них падает и чтобы давить в середину лыжи они стоят вертикально или даже отклоняются немного  назад от вертикали в апексе у вешки. 

Если заклон - это уход корпуса вовнутрь, то это начало и сам поворот до апекса, как и вынос ног. После апекса - резкая разгрузка (чтобы не давить на пятки), увеличение радиуса, перецентровка (если любитель не опоздал с разгрузкой, то перецентровка особо и не понадобится, перемещение реакции опоры вперёд-назад по лыжам в повороте в пределах 50 см  (+-25) по-моему некритично , хоть и неизбежно, ничего страшного. Перецентровка - это уже на автомате происходит при обычном катании, трудно обсуждать.

После апекса корпус тоже внутри поворота,  можно конечно назвать "заклоном на выходе", его окончанием, но по-моему - это неправильно.

[Veler]

Цель - сделать сильную закантовку и поворот малого радиуса. Максимальная закантовка и минимальный радиус - это апекс поворота. Лыжи снаружи, корпус внутри. По-моему это и называется уход корпусом вовнутрь или вынос ног, это активная фаза поворота до апекса.

Поворот - это не статичное положение, а процесс во времени увеличения угла закантовки до максимального и потом резкое его уменьшение и быстрая разгрузка лыж, чтобы не оказаться на пятках.

Перенос веса на пятки лыж после апекса по-моему это неизбежный процесс, связанный с уменьшением силы трения лыж о снег при увеличении радиуса поворота. Чем сильнее изогнуты лыжи в апексе, тем больше по величине в см будет перемещение реакции опоры назад при выпрямлении лыж в процессе окончания поворота вне зависимости от вашего положения над лыжами. Это зависит только от трения между лыжами и снегом в повороте, которое уменьшается при выпрямлении радиуса  поворота (уменьшения изгиба лыж) в конце поворота. Поэтому в слаломе на КМ кажется, что лыжники находятся в задней стойке. Повороты настолько крутые, что скорость в них падает и чтобы давить в середину лыжи они стоят вертикально или даже отклоняются немного  назад от вертикали в апексе у вешки. 

Если заклон - это уход корпуса вовнутрь, то это начало и сам поворот до апекса, как и вынос ног. После апекса - резкая разгрузка (чтобы не давить на пятки), увеличение радиуса, перецентровка (если любитель не опоздал с разгрузкой, то перецентровка особо и не понадобится, перемещение реакции опоры вперёд-назад по лыжам в повороте в пределах 50 см  (+-25) по-моему некритично , хоть и неизбежно, ничего страшного. Перецентровка - это уже на автомате происходит при обычном катании, трудно обсуждать.

После апекса корпус тоже внутри поворота,  можно конечно назвать "заклоном на выходе", его окончанием, но по-моему - это неправильно.

Вынос ног это действие на связано с заклоном, так как вынос ног вы можете только выполнить путем дрифта.  Врезав лыжи за счет коленной ангуляции в противоположную сторону поворота без смещения тела по оси движения. 

[Гойко Митич]

Ну конечно видна, куда же без неё ? Ангуляция - это классика гл, никто её не отменял. Я не очень понимаю противопоставление заклона и ангуляции. По-моему заклон - это уход корпусом вовнутрь поворота и больше ничего (или что то же самое) вынос ног. Если кому интересно, могу привести куски ответов  из старинного форума Гуршмана на этом сайте, как он это слово объясняет. Ничего в этом особенного нет. Вынос ног (уход корпусом вовнутрь поворота) исполнялись спортсменами на классических лыжах одновременно с тб ангуляцией. Любителю это было сложно. На современных лыжах любители могут выносить ноги (делать заклон) потому что хорошие современные лыжи в комплекте с хорошими ботинками держат на жёстком покрытии и позволяют круто  (с любительской т.з.) поворачивать на кантах. 

По-моему закантовка, вынос ног (=уход корпусом вовнутрь поворота=заклон), ангуляция величины не постоянные, а меняющиеся во времени от 0 при перекантовке до максимума в апексе и обратно до 0.

Любой поворот сопровождается уходом корпуса внутрь поворота. Без этого поворотов не бывает. И это всегда называлось  наклоном.("Лыжи по-французски "-разумный наклон внутрь поворота

Наклон может сопровождаться ангуляцией, а может быть без ангуляции. Вот чтобы выделить наклон без ангуляции обозвали его заклоном. В английской версии это inclination (вообще наклон) and banking (наклон без ангуляции)

[ZTL]

Цель - сделать сильную закантовку и поворот малого радиуса. Максимальная закантовка и минимальный радиус - это апекс поворота. Лыжи снаружи, корпус внутри. По-моему это и называется уход корпусом вовнутрь или вынос ног, это активная фаза поворота до апекса.

Поворот - это не статичное положение, а процесс во времени увеличения угла закантовки до максимального и потом резкое его уменьшение и быстрая разгрузка лыж, чтобы не оказаться на пятках.

Перенос веса на пятки лыж после апекса по-моему это неизбежный процесс, связанный с уменьшением силы трения лыж о снег при увеличении радиуса поворота. Чем сильнее изогнуты лыжи в апексе, тем больше по величине в см будет перемещение реакции опоры назад при выпрямлении лыж в процессе окончания поворота вне зависимости от вашего положения над лыжами. Это зависит только от трения между лыжами и снегом в повороте, которое уменьшается при выпрямлении радиуса  поворота (уменьшения изгиба лыж) в конце поворота. Поэтому в слаломе на КМ кажется, что лыжники находятся в задней стойке. Повороты настолько крутые, что скорость в них падает и чтобы давить в середину лыжи они стоят вертикально или даже отклоняются немного  назад от вертикали в апексе у вешки. 

Если заклон - это уход корпуса вовнутрь, то это начало и сам поворот до апекса, как и вынос ног. После апекса - резкая разгрузка (чтобы не давить на пятки), увеличение радиуса, перецентровка (если любитель не опоздал с разгрузкой, то перецентровка особо и не понадобится, перемещение реакции опоры вперёд-назад по лыжам в повороте в пределах 50 см  (+-25) по-моему некритично , хоть и неизбежно, ничего страшного. Перецентровка - это уже на автомате происходит при обычном катании, трудно обсуждать.

После апекса корпус тоже внутри поворота,  можно конечно назвать "заклоном на выходе", его окончанием, но по-моему - это неправильно.

 

это по-вашему. а в действительности как я выше написала... так много букв не надо, заклон выполняется корпусом, лыжи выносим из-под корпуса ногами... разные действия, разными частями тела, в разные моменты поворота...

[МихаилS]

А вы уверены что термин "вынос ног" как хоть более менее стандартизованный, существует?

Заклон все таки в книге и статьях описан был, хотя и по нему столько споров.

А вынос ног  это похоже какой-то профессионализм принятый в очень узкой среде типа "дави в лыжу".

По крайней мере поисковики про этот самый вынос ничего не знают.

Стоит ли тогда вообще эти два термина употреблять вместе.

[ping_new]

А вы уверены что термин "вынос ног" как хоть более менее стандартизованный, существует?

Заклон все таки в книге и статьях описан был, хотя и по нему столько споров.

А вынос ног  это похоже какой-то профессионализм принятый в очень узкой среде типа "дави в лыжу".

По крайней мере поисковики про этот самый вынос ничего не знают.

Стоит ли тогда вообще эти два термина употреблять вместе.

Без выноса ног (если стоишь над лыжами) давить в лыжу бесполезно, просто вверх подпрыгнешь. Поэтому это две фазы одного и того же действия. 

Сообщение отредактировал ping_new: 22 December 2024 - 12:46

[ZTL]

А вы уверены что термин "вынос ног" как хоть более менее стандартизованный, существует?

Заклон все таки в книге и статьях описан был, хотя и по нему столько споров.

А вынос ног  это похоже какой-то профессионализм принятый в очень узкой среде типа "дави в лыжу".

По крайней мере поисковики про этот самый вынос ничего не знают.

Стоит ли тогда вообще эти два термина употреблять вместе.

 

конечно нет.  выносить нужно лыжи из-под корпуса (а это уже можно не стандартизировать, и так понятно).  но тут, как и в других понятиях случился - слышал звон 

Сообщение отредактировал ZTL: 22 December 2024 - 12:51

[mcureenab]

А вы уверены что термин "вынос ног" как хоть более менее стандартизованный, существует?

Когда руками имитируешь движения ног, получается не движение корпуса в поворот, а вынос руколыж.

Движение относительно. Если тело отсчёта - корпус, то движение лыж из под корпуса будет выносом ног.

Если тело отсчёта - лыжи. То движение корпуса над лыжами будет заклоном

[Гойко Митич]

Без выноса ног (если стоишь над лыжами) давить в лыжу бесполезно, просто вверх подпрыгнешь. Поэтому это две фазы одного и того же действия. 

Нет никакого выноса ног. Есть смещение тела  внутрь поворота относительно опоры. Лыжа едет по заданной ей траектории. а корпус смещается внутрь  на величину , зависящую от скорости  и действий лыжника. Если же  вести речь о безопорном  транзите, то в нем все тело вращается, а не то что ноги выносятся куда-то

[Гойко Митич]

Если тело отсчёта - лыжи. То движение корпуса над лыжами будет заклоном

Движение  тела над лыжами будет  движением тела над лыжами.. Заклоном  это станет, когда тело пройдет над лыжами, появится опора и тело будет смещаться внутрь поворота за счет распрямления внешней ноги  так, что внешняя сторона тела  станет прямой и не будет  даже признаков ангуляции". А с признаками ангуляции  это наклон или inclination

И как выглядит начало отсчета, когда им является все тело?

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 22 December 2024 - 20:34