Сообщений в теме: 7540

[Dmitry]

Есть другой инструмент Дмитрий, вы же соглашались с тем, что центробежка выкидывает из поворота - ну вот она и инструмент. И регулируем мы ее воздействие на ЦМ меняя положение тела, а это может быть не только сгибание ног, но изменение положения корпуса, его наклона...

Правильно, я и написал в посте с рисунками как мы ее можем использовать, инерцию тела. Дело в том что центробежная сила это и есть инерция. Поясню.

На самом деле нет такой силы "центробежная" - удивительно, но физики не используют это понятие практически, только на бытовом уровне используется.

Есть сила тяжести и сила реакции опоры на лыжи со стороны снега, которая действует перпендикулярно плоскости лыжи, Если лыжа закантована, то кусочек силы(составляющая) действует на наш центр масс в бок через ноги и тащит его в поворот.

Если мы меняем положение корпуса так, что ноги этого не чувствуют - мы либо потеряем равновесие и упадем, либо ничего не произойдет, никакого поворота. Другое дело, и я об этом выше писал, что можно корпус расположить так, чтобы было легче этот переход с помощью ног сделать. Но без ног ну никак не обойтись.Мы можем упасть, но поворот вызывать с помощью корпуса не удастся. Первопричина поворота и изменения направления движения - ноги.

А центробежная сила это ощущение давления на нас со стороны лыж, благодаря которому мы и поворачиваем. Воспринимается оно как центробежная сила, пытающаяся нас выкинуть наружу поворота. Его действие и регулируют ноги, пропуская корпус в новый поворот или не пропуская.

Тут мой коллега - лектор PSIA наглядный мультик сделал

Сообщение отредактировал Dmitry: 20 November 2014 - 03:25

[Dmitry]

Попробую повести резюме, как я  понял. Базовая стойка - миф, поворот выполняется как-то ногами или корпусом, заклон есть, но правильное его исполнение и дозирование доступно только лидерам кубка мира. И нет ни одного четкого критерия, по которому можно было бы контролировать правильность  своего катания. Т.е. клиент будет учиться  вечно, и всегда будет бесконечно далек от техники уровня кубка мира, который ему , бестолковому, прививает Учитель)))  

Главное правило инструкторов SNOWPRO - если Вы получаете удовольствие от своего катания - значит катаетесь правильно. Учиться - это желать каких-то изменений и работать над ними.
На мой взгляд, от техники которую используют на уровне Кубка мира хорошо катающийся спортсмен-любитель находится не так далеко, а вот по всем остальным параметрам - сила, скорость реакции, выносливость, точность движений, опыт - это всё конечно уровень для нас недостижимый... да и забить    

 

    эвона как! 

 

upd  или это вы себя имели ввиду, что у вас не бывает разгруженных лыж? 

Извините, все привыкли что я тут такой серьезный, не буду больше шутить

[vtek]

А откуда дуга возьмется без давления?

Даже при разгруженных лыжах (не берем крайность - лыжи в воздухе - тогда по прямой)  лыжа рисует дугу, только след сначала узкий и мелкий, при настоящем врезании, когда уже давление серьезное, след глубже и шире, диаметр дуги меньше, чем в начале. Как-то так.

[vtek]

К тому, что там говорится о действии лыжника - выпрямлении, за счет этого и создается давление на лыже.

При выпрямлении одновременно происходит смещение ЦМ с лыж, поэтому давление в лыжу нивелируется.

Когда смещение заканчивается - начинается увеличение давления.

Сообщение отредактировал vtek: 20 November 2014 - 06:10

[vtek]

  Я думаю , что для начала пройти и закрепить базу  , а потом в спорт идти.

    Не можно конечно сразу  в  трассу  .....  но любой  адекватный тренер  отправит его работать на стойкой , и т.д. . Или в Москве тренеры особенные какие-то .

Любимое выражение спортсменов-ветеранов: для того, чтобы ходить трассу, надо ходить трассу.

Вроде, противоречие, нет?

[vtek]

Вот это вообще не понятно. Можно мне пояснить.

давление уменьшается то за счет чего, если закантовка прежняя и нога не сгибаетсяб? движение (оно) это корпусом что-ли?
 

Тут мне кажется вот как.

Грег призывает правильно давить ногами в лыжу с нулевой фазы. Не даром на семинарах столько упражнений про плоские лыжи, а не крутить ее в проскальзывание.

Давление уменьшается за счет ослабления ноги (мышцами). По-простому - меньше упор в лыжу.

Грэг НИГДЕ не призывает давить в лыжу, при всем его косноязычии. А про крутить в проскальзывании - это вообще не в тему.

Я про резание

[vtek]

Джони, от куда в вас столько сарказма и что самое неприятное напыщенности? Я долго уже наблюдаю за вашими постами во многих темах, от вас советов нужных ноль, только и умеете что язвить. Может быть у вас личные достижения и колоссальные и от призов дома полки ломяться, но вы тогда уж помогли бы советом дельным, а не красовались своим острословием. Или вы считаете что дурака учить, только портить? Так я вроде не дурак, и учиться желание есть...
Ей богу неприятно ваши месседжи читать.

Мне кажется, как раз Джонни в этом не стОит обвинять (извините, что встрял  )

[vtek]

2014-11-19 19-14-31 CorelDRAW X6 (64 бит) - G DOWNLOADED turnБезымянный-1.cdr.png

Если вернуться опять к первому рисунку, то вход в поворот опять можно начать так, что лыжи уже начнут поворачивать, а корпус это почувствует на себе несколько позже.

Как раз ZTL, Mzy (и я) говорим, что  иногда (не всегда, а когда круто и развод большой) вход в поворот осуществляется корпусом, и только потом начинают поворачивать лыжи. Т.е. с точностью до наоборот. В других условиях возможны повороты с вертикальным корпусом, и повороты "от ног", которые Вы описАли.

 

[vtek]

2014-11-19 19-14-31 CorelDRAW X6 (64 бит) - G DOWNLOADED turnБезымянный-1.cdr.png

Если вернуться опять к первому рисунку, то вход в поворот опять можно начать так, что лыжи уже начнут поворачивать, а корпус это почувствует на себе несколько позже.

 

 

Как раз ZTL, Mzy (и я) говорим, что  иногда (не всегда, а когда круто и развод большой) вход в поворот осуществляется корпусом, и только потом начинают поворачивать лыжи. Т.е. с точностью до наоборот. В других условиях возможны повороты с вертикальным корпусом, и повороты "от ног", которые Вы описАли.

З.Ы. Простите, Татьяна и Михаил, что за вас.

Сообщение отредактировал vtek: 20 November 2014 - 06:14

[Alevs]

 

Да ужж! с чувством юмора я смотрю здесь - не очень...

Ну, главное чтобы с Чувством снега всё было в порядке.

[mcureenab]

Центр масс движется по такой траектории, потому что ноги ему позволяют так двигаться.
Т.е. лыжи взаимодействуют со снегом, передают усилие через ноги в корпус и тот движется по спрямленной траектории. А как только ноги не передают усилие - он уже и не движется куда надо.
Сгибанием ног можно регулировать положение цм, и его движение вниз, из поворота в поворот. У нас нет другого инструмента для воздействия на корпус.

 

Да вы расклад сил нарисуйте, и все понятно станет. Если лыжник уравновешен в повороте, то сгибая ноги он будет перемещать ЦМ вдоль вектора реакции опоры от канта. Т.е. попросту сядет на лыжи и в добавок завалится внутрь поворота, потому как угловая скорость станет меньше.  Чтобы из стационарного поворота перевалиться в новый поворот, нужно разгибать внутреннюю ногу и толкаться ею, или уменьшать радиус поворота лыж. Сгибание внешней ноги, тут роли не играет. Оно может облегчить перекантовку, но не может её инициировать.

 

В динамичных поворотах, когда ускорение лыжника поперечное ЛПС постоянно меняется, траектории ЦМ и лыж должны периодически пересекаться, чтобы ускорение меняло направление на противоположное.

[johnnie_swift]

Любимое выражение спортсменов-ветеранов: для того, чтобы ходить трассу, надо ходить трассу.

Вроде, противоречие, нет?

Дело в том, что "ходить трассу" - это в основном тактика прохождения, а не техника. То есть - как пройти между флагами максимально быстро. С учетом своих технических возможностей, разумеется.

 

Сама по себе техника ставится отдельно от трассы. Специфических элементов, применяющихся только в трассе - очень мало. Старт-финиш-атака флагов.. Ветераны поправят, если что забыл 

 

Как раз ZTL, Mzy (и я) говорим, что  иногда (не всегда, а когда круто и развод большой) вход в поворот осуществляется корпусом, и только потом начинают поворачивать лыжи. 

 

По-моему, вот эта маленькая оговорка в контексте "инициации поворота корпусом" звучит здесь впервые

[Alevs]

Мне кажется, как раз Джонни в этом не стОит обвинять (извините, что встрял  )

 

+1 согласен, он здесь один из самых толковых, компетентных участников обсуждений

[merry_candy]

Даже при разгруженных лыжах (не берем крайность - лыжи в воздухе - тогда по прямой)  лыжа рисует дугу, только след сначала узкий и мелкий, при настоящем врезании, когда уже давление серьезное, след глубже и шире, диаметр дуги меньше, чем в начале. Как-то так.

"Несерьезное" давление - тоже давление Без давления дуги нет. И без врезания тоже.

[Alevs]

Как раз ZTL, Mzy (и я) говорим, что  иногда (не всегда, а когда круто и развод большой) вход в поворот осуществляется корпусом, и только потом начинают поворачивать лыжи. Т.е. с точностью до наоборот. В других условиях возможны повороты с вертикальным корпусом, и повороты "от ног", которые Вы описАли.

З.Ы. Простите, Татьяна и Михаил, что за вас.

 

"только потом начинают поворачивать лыжи" - можно считать тогда и начнется поворот, и именно "от ног". "вход в поворот осуществляется корпусом" - это в какой-то момент  происходит разгибание, но без отталкивания от снега - в безопорном положении, в воздухе практически, а как только возникнет опора, пойдет поворот "от ног"  - я так думаю

[Alevs]

Ну и пару слов "по процедуре"

 

 

При рассмотрении движения лыжника, действующих на него сил и сил создаваемых мышечными усилиями (пардон за каламбур) самого лыжника мы рассматриваем некие модели приближенные к "идеальным" ... Нет, не "мы " а некоторые из нас - горнолыжники-физики-теоретики (условно). А некоторые из нас рассматривают движения лыжника, действующих на него сил и сил создаваемых мышечными усилиями, основываясь на своих личных субъективных ощущениях - горнолыжники-спортсмены-практики (условно)

 

Иногда ногами-корпусом-телом сложно прочувствовать все эти стрелочки, векторы, траектории пунктирные. Иногда этими стрелочками, векторами, траекториями  сложно описать движение реального лыжника, поэтому все описания делаются с некоторыми допущениями. Но эти допущения оказываются неприемлимыми для некоторых "горнолыжников-спортсменов-практиков". 

А еще к тому же, на некоторых картинки с красными и синими тряпками почему-то действуют исключительно как красные, и тут уж становится не до рассмотрения стрелочек (((

 

Много ли здесь флагов без надписей? https://www.google.r...iw=1280&bih=909

Так почему Автору(художнику) картинок не нарисовать флаги так как ему нравится???

 

ИМХО вот это вкратце причины возникающих здесь разногласий. Вобщем, если интересно что-то нового для себя узнать, а не только показать всем Какой я умный, всЁ знаю лучше всех, и двух мнений быть не может, нужно стараться понимать друг-друга, а не отвечать на один вопрос двумя или смайликами машущими руками, зелёного цвета и прочими зубоскалящими.

Сообщение отредактировал Alevs: 20 November 2014 - 14:37

[Polsport]

На мой взгляд, от техники которую используют на уровне Кубка мира хорошо катающийся спортсмен-любитель находится не так далеко,

 

 

http://www.youtube.c...h?v=OUZ81JoKUq0

[merry_candy]

Я не говорю, что без ног можно обойтись. Но вот это неверно:

Сгибанием ног можно регулировать положение цм, и его движение вниз, из поворота в поворот. У нас нет другого инструмента для воздействия на корпус.

Конечно, ноги упираются. Но мы можем изменить положение ЦМ, изменяя положение корпуса, а ноги оставив как были (не сгибая).

 

И вот еще:

 

А как только ноги не передают усилие - он уже и не движется куда надо.

Иногда то направление, куда движется ЦМ по инерции, потеряв опору на ноги - это именно куда надо

[johnnie_swift]

Конечно, ноги упираются. Но мы можем изменить положение ЦМ, изменяя положение корпуса, а ноги оставив как были (не сгибая).

 

Кать, "выключая" работу ног, для изменения положения ЦМ ты оставляешь только способность гнуться в пояснице. Значимо изменить положение ЦМ относительно склона с помощью только сгибания в пояснице малореально. 

 

Относительно лыж, впрочем, тоже. Особенно - по нормали к скользяку. Каковое изменение на регулярно просматриваемых нами видео с КМ происходит постоянно.

Это еще не говоря о том, что для "переброса" тушки через лыжи придется одну ногу разогнуть, а другую - согнуть.

 

ЗЫ. Есть еще руки с палками, но коль скоро их масса невелика по сравнению с массой всего остального - значимого влияния на перемещение ЦМ они не оказывают. Зато помогают создать разные полезные внешние силы и моменты, но это уже другой разговор.

[mcureenab]

ЗЫ. Есть еще руки с палками, но коль скоро их масса невелика по сравнению с массой всего остального - значимого влияния на перемещение ЦМ они не оказывают. Зато помогают создать разные полезные внешние силы и моменты, но это уже другой разговор.

Палками можно в склон упираться чтобы двигать ЦМ в нужном направлении. Иногда пользуюсь, если вижу, что скорости ЦМ и лыж направлены под слишком острым углом (почти совпадают по направлению), иными словами - "завис" в повороте.